Et avant le régime, comment en arrive-t-on là? o_o

P'tit Mimi 26 ans devant mon écran Inscrite le 08 Nov 2005 4 mess

Bon, tout d'abord coucou, dans la mesure ou je suis nouvelle! Very Happy

Et rentrons dans le vif du sujet : même si je ne suis pas certaine que mon post enchantera tous ses lecteurs, je trouve qu'il faut oser parler de tout.

J'ai parcouru vos forums avec attention, et notamment celui-ci, la prise de position anti-régime non-négociable y est parfaitement claire et c'est un choix que je respecte.

Mais une chose me frappe, depuis que je navigue sur des sites de la communauté des personnes "rondes", c'est que tout en expliquant qu'il faut parler, discuter, échanger, il existe un tabou quasi inviolable sur les habitudes alimentaires des obèses.

Les explications le plus souvent avancées, si ce n'est systématiquement sont les facteurs génétiques, thyroidiens, les régimes (Combien de fois n'ai-je pas lu des posts ou une personne expliquait que tout son surpoid venait d'un régime), etc...

Ce qui m'amène à me poser une question très angoissante : Serais-je en France la seule et unique fille qui soit devenue obèse en se gavant sans restriction de nourritures grasses et sucrées, en faisant l'impasse sur les légumes, en mangeant les desserts par deux ou trois au lieu d'un, en vidant des paquets de gateaux, en commandant des pizzas entières pour elle seule (sans négliger le petit tiramisu pour faire glisser la pizz'), en ne faisant aucun sport, etc, etc... ?

j'éspère que non, sinon c'est que je n'ai vraiment pas de bol parce que ça signifie que tous les autres peuvent en théorie descendre 4 moelleux aux chocolats et malgré tout ne pas prendre.

Vous l'aurez compris ma remarque est teintée d'ironie. Je crois sincèrement que première raison pour laquelle il nous est si difficile de maigrir, c'est qu'il faut d'abord regarder en face la réalité de nos prises alimentaires, quelle qu'elle soit (mon cas n'est pas necessairement un cas d'école, d'autre répartissent la charge par exemple sur trois repas d'apparence normale mais trop caloriques et du grignotage, d'autres se resservent systématiquement à table, etc...).

Je ne demande à personne de faire ce que je viens de faire, à savoir avouer sans détour ni "retouche" aucune ce qu'il a vraiment pris pour en arriver là, mais je pense qu'il était utile d'attirer votre attention sur ce vide mystérieux dans le vaste débat autour de l'obésité, de ses causes et ses traitements possibles.

Quand aux régimes, je reconnais moi-même que les régimes sévères font courir le risque de reprendre du poids, mais uniquement si d'une part la phase de stabilisation n'est pas correctement effectuée, et d'autre part si l'on associe la fin du régime avec un "retour à la normale", ce qui n'est pas le cas : lorsque l'on a connu une prise de poids très importante, puis qu'on a perdu, on doit être conscient qu'il faudra se surveiller à vie.

Bon... Ce premier post n'était pas très joyeux mais il me semble qu'il n'est pas mauvais de pousser un peu le débat, même dans des directions moins comfortables! Wink

Mardi 8 Novembre 2005 11:31 Et avant le régime, comment en arrive-t-on là? o_o

hum hum hum... as-tu fait une petit tour du côté troubles du comportement alimentaire? ça n'a pas l'air... parce que oui, manger autant fait grossir, mais ce besoin de se remplier en permanence et/ ou de se réconforter dans la nourriture s'appelle un TCA. non là je ne m'abrite pas derrière une maladie mais un fait: beaucoup de personnes entretiennent des rapports conflictuels avec la nourriture. on n'absorbe pas 3000 à 4000/ jour sans qu'il y ai qque chose derrière. cela peut être + ou - conscient, mais l'on cherche bien à dire qque chose, à soi ou aux autres...
et quand nous nous rebellons contre les régimes- si qqun n'est pas d'accord avec moi qu'il n'hésite pas à intervenir- nous nous rebellons également contre le fait qu'à lui seul il ne suffit pas à faire maigrir sur le long terme. il ne prend pas en compte les TCA très souvent voire tjs présent dans les obésités avérées. ils soignent un effet mais pas la cause qui reste lattente et tjs prête à se redéclencher. et même pire, ils entretiennent des rapports tendus avec l'alimentation qui apparait de + en + compliquée et comme un ennemi/ lutte permanent(e).
il ne faut pas prendre en charge une alimentation mais une personne qui a des pb alimentaires, voilà la différence qui change tout. cé un individu tout entier et non juste l'aspect alimentaire qu'il faut aider. et lui dire tu n'as qu'à - manger et ça ira mieux n'est pas acceptable car ce n'est pas si simple.

Grenouillensis trépidentus 26 ans Inscrite le 07 Nov 2004 4422 mess

Barbidule,

Déjà, merci de respecter la position du forum quant aux régimes, c'est rare et précieux les gens comme toi ! Very Happy

Ton témoignage n'est pas unique ! Je n'en ai pas d'équivalent sous la main, mais jamais ici nous n'avons remis en cause le fait qu'une alimentation à base de junk-food (c'est bien ca, non ?) et le manque d'activité peut mener à une prise de poids tres importante.

Tu as tout a fait raison de dire que la chose la plus importante à faire pour réagir a ca est de prendre conscience de son comportement alimentaire. C'est dans cet objectif que la 1ere étape de la réeducation alimentaire est de tenir un carnet afin de mieux visualiser ce comportement.

Non, tu n'es surement pas un cas unique. Mais la question à se poser, puisque toi meme tu as trouvé peu de témoignage au tien c'est "parmi les obeses, combien le sont devenus à cause de régimes tordus et combien à cause de la junk food".
Je n'ai pas de réponse à cette question, mais de par mon expérience du forum, je dirais qu'ici les personnes obeses le sont dans la plupart des cas à la suite de régime. Toutefois, la population du forum n'est pas forcément représentative de la population fançaise.

Mais tu peux aussi lancer un topic avec un sondage si tu veux avoir une idée des proportions !

P'tit Mimi 26 ans devant mon écran Inscrite le 08 Nov 2005 4 mess

à reinette81 :

Oui, indéniablement si nous absorbons tant de calories c'est probablement en partie dans le cadre de ce qu'on définit comme le désordre alimentaire de Binge.

Mais c'est très insuffisant, car ce trouble a une définition extrêmement large, au point qu'il est parfois (souvent!) largement décridibilisé :

Dès qu'une personne consomme des aliments surchargés en graisse et sucres, et dès qu'elle ne fait pas d'effort pour le contrôler, on a tendance à invoquer immédiatement le Binge, or ce n'est pas si simple.

"Binger" signifie manger en de très grande quantité, mais comme ce désordre est considéré comme un trouble psy, il se distingue du trip gavage-télé-nosport de nos sociétés modernes par le fait que la personne mange pour se faire souffrir, et souvent sans plaisir, par exemple il m'arrivait de mager 500g d'un aliment dont je trouvais le gout assez médiocre, jusqu'à être malade tous les matins. Ca, ça relève clairement du Binge.
Par contre quand je décide de manger 3 desserts au lieu d'un, ça ne me rendra pas malade, et je le sais, je pourrais très bien ne pas le faire, mais je mange par ennui et par paresse, par refus d'essayer de m'occuper à autre chose et de me contrôler : là par contre on ne peut pas, je le crains, invoquer le Binge.

Donc oui parfois on peut avoir des pulsions, mais il faut aussi se ragarder en face, et dans un sens ta réponse me renvoie à mon premier post parce que sans constituer une excuse systématique, le coup du binge c'est une des façons de dire "oh inutile d'essayer, il faut voir un psy".
A ce détail près que le psy ne fait - directement en tout cas- maigrir, et que donc, la source de souffrance principale va demeurer, et avec elle la tentation de binger par desoeuvrement ou tristesse... o_o

à Coffexe :

Oui, on manque en effet de statistiques claires, mais bon, le régime intervient déjà souvent après une prise de poids.

Il ya parfois une dimension un peu décourageante parce que les medeçins auraient tendance à attribuer énormement des cas d'obésité à une sorte de paresse ou de gourmandise chronique, ce qui serait excessif, et à l'inverse, les gens qui souffrent d'obésité refusent encore souvent d'affronter leurs prises alimentaires réelles, donc d'un coté comme de l'autre, établir une statistique parait hasardeux.

Et dans le cas du désordre alimentaire de Binge, cité plus haut, je crois, quitte à me faire incendier, que le régime restrictif présente, malgré ses défauts, une qualité, à court-terme : il permet de retrouver la perception de son corps, qui est sans-cesse plein et jamais "au repos" en terme de digestion, et il permet aussi de retrouver la valeur, la saveur des aliments, car si on est obligé de manger beaucoup moins, on selectionne plus, on ne veut pas "gacher" ses repas.

J'imagine qu'il faut doser, negocier. Smile

Grenouillensis trépidentus 26 ans Inscrite le 07 Nov 2004 4422 mess

Barbidule,

J'ai bien lu ton post, et je n'arrive pas à voir la distinction que tu fais entre ce que tu appelles le "désordre de Binge" et un TCA du type boulimie ? Il s'agit du fait qu'avec un désordre de Binge on mange dans l'objectif de se faire mal ?

Tu as raison de dire que le régime intervient apres une prise de poids. C'est le yoyo. Alors il faut qu'on se pose la question du pourquoi du 1er régime. Si je prends mon cas, c'était pour faire disparaitre mes formes rondouillettes en pleine adolescence. Donc apres une prise de poids étalée dans le temps et en pleine transformation de mon corps. C'est à mons sens ici que se situe l'erreur, et pourquoi je peux dire que dasn mon cas la prise de poids est liée à une succession de régime.

Tu parles de restriction alimentaire pour apporter une réponse au désordre de Binge. Je comprends pourquoi tu penses que ca peut etre une solution pour choisir des nourritures qui nous font plaisir. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi, parce que je crois que la 1ere chose à faire est de se débarasser de croyances idiotes (il ne faut pas manger gras, il ne faut pas manger sucré.. ce genre de chose.). Je ne connais personne qui passe naturellement au "meilleur" de l'alimentation en phase de restriction. Si c'est ton cas, tu as de la chance ! Mais pour moi restriction = salade verte et oeuf dur et pas d'écart. C'est completement con, je sais. C'est en otant toute restriction au contraire que j'ai pu passer au meilleur de l'alimentation : à manger pour me faire plaisir et donc sans exces.

Je ne crois pas qu'à nous deux on puisse trouver une réponse à ce probleme si vaste. Toi meme, que fais-tu pour réagir face à ce dont tu souffres ?

Tu dis que tu vas te faire incendier parce que tu as un point de vue qui t'aies propre ? Tu as déjà vu ici se faire lyncher qq'un qui a un langage chatié, parle clairement et expose son point de vue sans insulter personne ? Moi jamais ! L'objectif de tout forum c'est d'exposer des idées et d'en parler Wink

Mardi 8 Novembre 2005 13:52 Et avant le régime, comment en arrive-t-on là? o_o

Vlr Nomade 32 ans Ontario au Canada Inscrite le 20 Sep 2005 109 mess

alors en voici un de témoignage ... je crois même que je l'ai expliqué sur un de mes premiers posts sur ce site.

il n'y a pas de "gros" dans ma famille, je n'ai aucun problème d'hormones (ma petite maman m'a forcée à faire un bilan complet après ma prise de poids)
et je n'ai jamais eut de TCA.

pourtant j'ai pris 20 kg en 2 ans, lorsque j'ai quitté ma famille nombreuse, les bons plats économiques, simples et équilibrés de mes parents.
du jour au lendemain je me suis retrouvé avec mon salaire, mon appart, ma voiture, plus d'argent que je n'en avais jamais vu dans les mains.
J'ai voulu gouter tous ces aliments que l'on voyait à la télévision,
pour la première fois de ma vie je pouvais aller au resto avec des amis,
je ne savais pas cuisiner, je suis gourmande,
grâce à ma voiture j'ai arrété de marcher.
J'ai toujours mangé avec le plus grand plaisir du monde.

Smile

mes 20 premiers kg viennent de là, je n'en ai jamais douté.

les 10 suivants sont par contre arrivés en bonus après mon premier régime.
15 kg perdus avec un régime protéiné, 15 + 10 gagnés un an après .. avec en plus, pour la première fois de ma vie, des "craquage", des envie folles de manger toutes ces choses que j'appelais désormais "aliments interdits", de la culpabilité et la certitude que je manquais uniquement de volonté puisque je ne souffre de rien.

bon, il y a 2 ans environ, j'ai arrété tout ça,
j'ai juste décidé de manger tout ce que j'aime mais seulement quand j'ai faim.
Je suis toujours perduadée que c'est plus "simple" pour moi parceque je n'ai pas de TCA.

Smile

à la visite médicale l'année dernière je faisais - 10 kg (donc perdus en 12 mois) et cette année, encore - 10 (perdus en 10 mois)
pour moi c'est la preuve que j'avais été vraiment trop gourmande.

Je verrais bien quel est mon poids "normal" le jour où je resterais stable.
Shocked

et je vous jure que je mange TOUT et que je mange toujours à ma faim.

Vlr Nomade 32 ans Ontario au Canada Inscrite le 20 Sep 2005 109 mess

Barbidule, c'était juste pour te montrer que des cas comme tu décris peuvent éxister Embarassed

mais je suis bien consciente que chaque personne a une histoire et un corps unique, que c'est une abhération que de penser que "tout n'est qu'histoire de volonté" comme je l'entends souvent.

De plus je suis persuadée que si j'étais plus près de mes parents, avec leur pression quotidienne ("fais un régime!!") j'aurais enchainé régime sur régime et que j'étais en bon chemin pour développer des troubles de l'alimentation. après avoir repris mes 15 kg + les 10, je me suis fait vomir une fois "pour voir si c'est facile, et pourquoi pas utiliser cette solution".

je sais je suis débile parfois.

Vlrnaute 35 ans Reims Inscrite le 12 Aoû 2005 505 mess

Mardi 8 Novembre 2005 17:00 Et avant le régime, comment en arrive-t-on là? o_o

Je dirais que mon obésité est dûe à trois choses : gourmandise, TCA et régimes... j'étais gourmande petite, puis on a voulu contrôler mon alimentation à cause de l'embonpoint que cela a amené, ce qui a débouché sur des TCA, surtout de l'hyperphagie et une obsession quasi continuelle de la nourriture, en particulier sur les bonbons et chocolats, nourriture interdite par ma mère (mais elle ne s'en privait pas, donc cachait ses réserves pour éviter que je les lui vole, et j'en étais réduite à fouiller compulsivement toute la maison pour trouver sa réserve), et puis une anorexie qui n'a duré que deux ou trois mois mais m'a quand même fait perdre plus de 15 kilos pendant ce laps de temps, puis à nouveau de l'hyperphagie, puis des régimes, encore de l'hyperphagie...

En bilan, je dirais que dix ou quinze de mes kilos en trop sont dûs à la gourmandise (et encore, j'aurais été heureuse de n'avoir que cela comme surpoids), 50 à mon hyperphagie, et les 20 derniers à mon anorexie + les quelques régimes que j'ai fait ou qu'on a voulu m'imposer...

Il y a peut-être des obèses qui le sont par gourmandise, mais dans l'ensemble, j'ai toujours eu une très bonne hygiène de vie jusqu'au lycée, je faisais du sport, je mangeais très peu de junk food et pourtant, je suis devenue obèse à cause de mon hyperphagie. Si cela n'avait été que la gourmandise, je n'aurais sans doute qu'un léger surpoids.

P'tit Mimi 26 ans devant mon écran Inscrite le 08 Nov 2005 4 mess

Glyss et Garulfo :

Merci de vos explications, elles permetent de comprendre un peu mieux la part des choses dans un comportement alimentaires. Glyss notamment je dirais que tu à sensiblement le même profil que moi, je part d'environ 60 kilos de trop, liés à la fois à des comportements type binge, mais aussi à ma gourmandise.

A coffexe :

La Boulime consiste normalement à alterner des phases de restrictions plus ou moins sévères, et de brèves crises de type Binge en effet, qui seront ensuite suivies de vomissements. On a récemment suggéré des formes de boulimie sans vomissement, la seule distinction restant alors entre Binge et boulimie étant la fréquence du comportement et le poids de la personne (conséquence directe).

Le desordre de Binge, sans aller jusqu'à dire que sa théorie n'a été développée qu'à l'intention expresse des obèse, est une forme ou les crises ne seraiant pas suivies de vomisssement, et ou les prises alimentaires de ce type seraient largement majoritaires si ce n'est quotidiennes, ce qui permet alors d'expliquer la prise de poids régulière.

Concernant les restrictions alimentaires : Je ne débattrait pas de la question du gras et du sucré, je dirais simplement que, hors-régime tout est question de volume, et que si par ailleurs on souffre d'un TCA de ce type, il ne faut peut-être pas trop laisser rentrer le loup dans le bergerie... Smile

Choisir ses aliments : Là je suis un peu embêtée car pour moi manger des bons fruits et légumes, si possibles frais et pas en conserve, et plus généralement de bons aliments de base non cusinés, c'est ce que j'appelle choisir de meilleurs aliments, j'entends par là que je suis devenue plus rreceptive au gout et à la qualité, j'inspecte longuement avant d'acheter parce que si je me plante, c'est tout ce que je mangerais et en plus ce ne sera pas bon! Sad

Il y a aussi des bonnes choses que j'aime et qui sont nettement plus riches, je me dis que je m'en autoriserais une par palier de 10 kilos, pour agiter la carotte. (Au début je m'étais dit 5 et puis j'ai vu qu'au fond j'arrive bien à tenir, donc va pour 10...)

Vlrnaute 32 ans au sud de paris Inscrit le 06 Nov 2005 408 mess

P'tit Mimi 26 ans devant mon écran Inscrite le 08 Nov 2005 4 mess

à Fabounet >

10 kilos ce n'est pas énorme comparé à tout ce que j'ai à perdre! Very Happy

Quand à l'après, la réponse est dans mon premier post, il faut accepter qu'une fois qu'on a franchi les limites, même si l'on perd on devra se surveiller toute sa vie.

Personnellement, pour m'y habituer j'essaye d'établir des équivalences entre les choses : par exemple je me lave tous les jours, et si je ne le faisais pas hum... Embarassed

Donc je raisonne pareil pour le poids, je me pèse tous les jours comme une habitude d'hygiène ou de santé ordinaire.

Je sais que beaucoup de gens désapprouvent ce genre de solutions, et je respecte leur choix parcequ'il ne faut pas se voiler la face : essayer de maigrir c'est pas si facile, et se surveiller encore moins, donc je conçois qu'on le déconseille à certains ou certaines qui auraient du mal à supporter ça.
Quand à diaboliser la nourriture... Je dirais qu'elle s'est diabolisée elle-même : notre alimentation n'a jamais été aussi riche et mal adaptée (sauf peut-être si l'on remonte à la noblesse décadente et oisive de l'ancien régime, chez qui l'abus de graisses et de sucres a aussi fait des ravages, notamment denatires! Laughing

).

Mardi 8 Novembre 2005 22:41 Et avant le régime, comment en arrive-t-on là? o_o

tu as raison barbidule: nous ne savons pas ce que nous avalons avec ces aliments prets à consommés...une barre de chocolat? autant avaler 1/2 verre d'huile... pourtant difficile defaire le raprochement entre les 2!!!
et quand au lieu de dire oeuf ou sucre on dit albumine saccharose glucose et autres termes abstraits, ça devient compliqué de savoir ce que l'on mange.
alors il faut faire un effort et cuisiner, nous faire des plats en sachant ce qu'il y a dedans et équilibrer ainsi notre alimentation. mais bon je sais, + facile à dire qu'à faire!!!

Grenouillensis trépidentus 26 ans Inscrite le 07 Nov 2004 4422 mess

Barbidule,
je trouve ta position vraiment interessante. Et qu'est ce que j'aime te lire : tu garde une position à l'opposé de celle du forum mais comme le ton ne monte pas on peut en discuter tranquillement. C4est génial ! Wink

Je pense que tu devrais ouvrir un post sur le désordre de Binge dans le forum TCA. Tu pourras en discuter avec des personnes plus averties sur les TCA et ca devrait etre interessant, non ?

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