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Le bijoutier de Nice ...

32 ans 3267
Je crois que, le problème c'est que les gens ignorent certains faits ( la disproportion de l'acte, le port d'arme illégal) et font le raccourci: la légitime défense devient illégale,  
on condamne quelqu'un qui se défend, alors qu'on laisse les criminels tranquilles, donc ne nous laissons pas faire... :?
J
36 ans Paris 1840
mamykro a écrit:

Euh, mais comment il est libellé, le soutien au bijoutier (j'ai pas facebook)? Parce que soutenir le bijoutier et glorifier le port d'arme, ça me semble deux choses très différentes, non?


En fait, je ne vois pas trop en quoi il y aurait à soutenir ce bijoutier: tout se passe normalement. Il n'y a pas de scandale. Tout cela est l'affaire du système judiciaire, je ne comprends pas pourquoi ces gens soutiennent.

Enfin, si. Je suis d'accord avec vous sur le fait que cela cristallise des sentiments et des positions sous-jacentes, que perso je trouve très effrayants. On peut lire cela, par ex, dans ce groupe:

Citation:
La défense ce n'est pas seulement au sujet de sa propre personne mais aussi pour son gagne-pain, ce qui fait vivre sa famille. Précisément ce que cet homme a voulu défendre.


La loi du plus fort, le far west. La vie humaine vaut moins qu'un bien. Ce n'est pas de la légitime défense au sens du droit français, c'est juste de la propagande pour des comportements socialement inacceptables.

Et ça, ce n'est que l'un des posts du groupe; les commentaires des gens qui soutiennent sont pires.
51 ans le pays de Cocagne bien sur 4169
Finalement ces gens se placent moralement au même niveau que les cambrioleurs et les agresseurs...
42 ans région parisienne 5831
Justdontknow a écrit:
En fait, je ne vois pas trop en quoi il y aurait à soutenir ce bijoutier: tout se passe normalement. Il n'y a pas de scandale. Tout cela est l'affaire du système judiciaire, je ne comprends pas pourquoi ces gens soutiennent.


Ben, je ne sais pas, parce qu'ils se reconnaissent dans cet homme? Parce qu'ils pensent que, dans une situation similaire, ils auraient pu déraper de la même façon?

Cela ne signifie pas obligatoirement qu'ils approuvent ce que cet homme a fait, juste qu'ils veulent exprimer que cet homme n'est pas un monstre, mais quelqu'un qui a probablement mal agi dans une situation difficile...

En tous cas, moi, c'est comme ça que je le comprends. Après, je ne me prétends pas spécialiste de ce genre de "soutien". En fait, je n'y connais pas grand chose, c'est pourquoi je demandais des précisions.
32 ans 3267
Comme je l'ai dit, Mamykro: ils zappent les éléments "dérangeants" ( a tué pour protéger du matériel, dans le dos et lors de la fuite), ils voient un homme qui a agit en "légitime défense" et est accusé. Si tu te rappelles il y a eu le même problème lorsqu'un retraité s'est retrouvé nez à nez avec des cambrioleurs chez lui et a tué l'un d'eux.
45 ans 35 10308
mamykro a écrit:
Cela ne signifie pas obligatoirement qu'ils approuvent ce que cet homme a fait, juste qu'ils veulent exprimer que cet homme n'est pas un monstre, mais quelqu'un qui a probablement mal agi dans une situation difficile...

C'est malheureusement loin d'être la teneur des commentaires sur la page... Entre "on devrait lui donner une médaille et pas le mettre en prison", "tous les commerçants devraient faire comme lui pour exterminer cette racaille" et "la seule chose que je reproche au bijoutier c'est d'avoir raté le deuxième" (et j'en passe, hélas) je comprends tout à fait justdontknow quand elle parle de révulsion et de crainte.

Bien sûr que ce n'est pas un monstre. Mais ça n'est pas un héros non plus, ni un modèle.
31 ans 4811
Angia a écrit:
Skela a écrit:
J'ai fait la bêtise d'aller voir ce qui se disait sur cette page de soutien. Et j'ai constaté avec dégoût que même des membres de ma famille avaient liké cette page. J'ai juste envie de vomir :(

Je n'aurais pas dû aller voir, je viens de faire la même constatation :( (y compris des gens dont je n'aurais pas pensé une seconde qu'ils puissent cautionner ce genre de truc).


Et celles qui sont outrées, si les gens qui ont liké ça dans votre entourage vous disaient qu'elles ont envie de gerber de savoir que vous soutenez un petit voyou dans ce genre vous diriez quoi?
Franchement, respecter les convictions et l'opinion ds gens c'st trop compliqué?
J'ai liké ce site et si des gens me virent de leurs contacts pour ça et bien je trouverai ça franchement ridicule. On est pas obligé d'être pote uniquement avec des gens qui ont les mêmes idées que nous...mais visiblement tout le monde n'a pas cette vision des choses...
31 ans 4811
Angia a écrit:
Skela a écrit:
J'ai fait la bêtise d'aller voir ce qui se disait sur cette page de soutien. Et j'ai constaté avec dégoût que même des membres de ma famille avaient liké cette page. J'ai juste envie de vomir :(

Je n'aurais pas dû aller voir, je viens de faire la même constatation :( (y compris des gens dont je n'aurais pas pensé une seconde qu'ils puissent cautionner ce genre de truc).


Et celles qui sont outrées, si les gens qui ont liké ça dans votre entourage vous disaient qu'elles ont envie de gerber de savoir que vous soutenez un petit voyou dans ce genre vous diriez quoi?
Franchement, respecter les convictions et l'opinion ds gens c'st trop compliqué?
J'ai liké ce site et si des gens me virent de leurs contacts pour ça et bien je trouverai ça franchement ridicule. On est pas obligé d'être pote uniquement avec des gens qui ont les mêmes idées que nous...mais visiblement tout le monde n'a pas cette vision des choses...
J
36 ans Paris 1840
Nenufar a écrit:
Et celles qui sont outrées, si les gens qui ont liké ça dans votre entourage vous disaient qu'elles ont envie de gerber de savoir que vous soutenez un petit voyou dans ce genre vous diriez quoi?
Franchement, respecter les convictions et l'opinion ds gens c'st trop compliqué?
J'ai liké ce site et si des gens me virent de leurs contacts pour ça et bien je trouverai ça franchement ridicule. On est pas obligé d'être pote uniquement avec des gens qui ont les mêmes idées que nous...mais visiblement tout le monde n'a pas cette vision des choses...


Si l'ont me demandent comment je peux soutenir ce monsieur, je répondrai exactement ce que j'ai écrit jusqu'à présent. Encore une fois, où as tu lu que quiconque soutenait le jeune homme décédé? Il ne s'agit pas d'être pour ou contre l'un des protagonistes. Je crois que certaines d'entre nous s'étonnent juste des propos qui sont tenus autour de ce fait divers, notamment en ce qui concerne la légitimation de la vengeance privée.

Et donc non, on n'est pas obligé d'être pote avec des gens qui ont la même opinion que soit. J'ai des amis qui se foutent de politique, d'autres qui sont UMP, Modem, PS, et extrême gauche. Là, sur ce fait divers, j'ai 6 amis sur 461 qui ont liké cette page. Dont un pote avocat, ce que je trouve particulièrement stupide. Je ne les ai pas virés de mes contacts, notamment parce que je pense qu'il y a bcp de confusion sur le sujet. En revanche, j'ai déjà viré des contacts qui tenaient des propos xénophobes ou fwdaient trop de hoax à la con sur les immigrés qui prennent nos sous: je ne peux pas être pote avec des gens qui ont ce genre d'opinion, ou sont trop bêtes pour exercer un minimum d'esprit critique sur ce genre de hoax. La xénophonbie, le populisme d'extrême droite, c'est ma limite amicale.
J
36 ans Paris 1840
Si l'ont me demandent, bien sûr, bien sûr^^
42 ans région parisienne 5831
Justdon'tknow, je trouve que le raccourci que tu fais: "ils ont liké la page donc ils sont pour le port d'arme et la vengeance privée donc ils me révulsent" est trop réducteur. Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas certaine que les gens qui ont cliqué pour soutenir le bijoutier aient réfléchi sur le port d'arme.

Les commentaires sont peut-être odieux, mais on le sait bien, dans toutes ces infos "à scandale", les commentaires le sont souvent, c'est pas pour autant que c'est la majorité des gens qui pensent comme ça. Dés qu'il y a un article quelque part sur la grossophobie, tu as tout de suite des commentaires du style "les grosses l'ont bien cherchées, z'ont pas qu'à s'empiffrer"... on le sait bien que c'est pas forcément les plus futés qui mettent des commentaires. :roll:
45 ans 35 10308
Nenufar a écrit:
Et celles qui sont outrées, si les gens qui ont liké ça dans votre entourage vous disaient qu'elles ont envie de gerber de savoir que vous soutenez un petit voyou dans ce genre vous diriez quoi?

Je dirais qu'ils n'ont rien compris. C'est bien la peine de se tartiner pendant 5 pages que personne ne soutient le braqueur! Je dis juste que oui, c'est normal qu'un mec qui en tue un autre ait à répondre de son acte devant la justice (qui examinera les circonstances de l'acte). Et que non, ça n'est pas normal que les gens en arrivent à se faire justice soi-même (et pour en revenir à ce que je disais déjà plus haut, non ça n'est pas normal non plus que des commerçants aillent au boulot avec la peur au ventre), et que non, ce n'est pas un exemple que je voudrais voir se propager.

Et je ne suis pas outrée, je suis juste triste. Et j'ai un peu peur. La violence des réactions, ce que les gens disent, ce qu'ils appellent, ça me fait peur. Et je ne sais pas quoi faire. Et je n'ai viré personne de mes contacts pour ça (mais tout comme elle dit Justdontknow en fait).
J
36 ans Paris 1840
mamykro a écrit:
Justdon'tknow, je trouve que le raccourci que tu fais: "ils ont liké la page donc ils sont pour le port d'arme et la vengeance privée donc ils me révulsent" est trop réducteur. Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas certaine que les gens qui ont cliqué pour soutenir le bijoutier aient réfléchi sur le port d'arme.

Les commentaires sont peut-être odieux, mais on le sait bien, dans toutes ces infos "à scandale", les commentaires le sont souvent, c'est pas pour autant que c'est la majorité des gens qui pensent comme ça. Dés qu'il y a un article quelque part sur la grossophobie, tu as tout de suite des commentaires du style "les grosses l'ont bien cherchées, z'ont pas qu'à s'empiffrer"... on le sait bien que c'est pas forcément les plus futés qui mettent des commentaires. :roll:


Alors pourquoi prétendent ils soutenir le bijoutier? Pourquoi cliquent ils? Pourquoi ressentent ils le besoin de se rapprocher de ce propos?

Si l'on me dit qu'ils cliquent sans lire, juste parce qu'ils trouvent que la vie du bijoutier est gâchée et que c'est bien dommage, je trouve cela tout à fait affligeant: perso je ne signe pas une pétition sans en avoir lu le contenu, je ne like pas un groupe émotivement, sur ce genre de sujet, sans réfléchir.
44 ans Out of nowhere 2718
Holala, sujet ultra polémique!

Mamykro a bien résumé les choses.

Pour la plus grande part de la population française, il est difficile de ne pas s'identifier à cet homme qui en est venu à tirer sur des braqueurs.

Partant de là, il n'est pas anormal qu'ils le soutiennent. Ils soutiennent tout simplement un honnête homme qui en est venu à faire une connerie, poussé à bout en quelque sorte.

Faites le calcul du nombre de commerçants tués par des malfrats depuis le début de l'année et vous comprendrez la terreur dans laquelle certains peuvent vivre.

La société semble inexistante pour les protéger alors qu'elle répond bien présent pour le juger, d'où un légitime sentiment d'injustice.

Il y a certes des propos excessifs qui traduisent l'exaspération des gens.
Mais ce soutient massif traduit bien un réel (par opposition à notre beau système abstrait qui semble ne produire que de l'inefficacité) besoin de justice qui dépasse largement cette histoire.
45 ans 35 10308
mamykro a écrit:
Justdon'tknow, je trouve que le raccourci que tu fais: "ils ont liké la page donc ils sont pour le port d'arme et la vengeance privée donc ils me révulsent" est trop réducteur. Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas certaine que les gens qui ont cliqué pour soutenir le bijoutier aient réfléchi sur le port d'arme.

Je n'avais pas l'impression qu'elle avait fait ce raccourci, en particulier je n'avais pas ressenti que lorsqu'elle parlait de révulsion elle parlait des gens en particulier, pour ma part j'avais compris qu'elle parlait des idées qui étaient beaucoup répétées sur les commentaires de cette page.
Mais sinon tu as raison, tous les gens qui ont cliqué sur cette page n'ont sans doute pas réfléchi à tout ça. Mais pour ma part, si j'avais associé mon nom à cette page (parce que en effet, on peut avoir de la compassion pour cet homme qui se retrouve dans une situation qui pourrait aussi foutre le reste de sa vie en l'air, alors qu'au départ il est victime), je l'aurais enlevé par la suite. Je ne sais pas qui a créé cette page au départ, mais même si elle se voulait uniquement une marque de sympathie et de soutien envers cette homme, elle est en train d'être récupérée à droite et à gauche pour promouvoir tout un tas d'idées moches.
B I U