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la grogne lycéenne

56 ans Out of Africa... 4355
DameAliénor a écrit:

Il m'avait aussi dit que pr certains enfants, c'était limite vital pr eux car on ne leur parlait pas ( donc niveau  
langage, ils étaient très en retard), ils entendaient des mots qu'ils n'auraient jamais dû entendre, on ne s'occupait pas d'eux ( il m'avait raconter que la grande mode c'était de faire passer la journée aux bébés de 2/3 mois ds un transat, à cet âge, le bébé mangeait tout seul, on lui callait un coussin sur le ventre et le bibi dessus et comme ça, maman pouvait regarder ses séries tranquille... niveau amour, c'était pas ça non plus) et pr leur socialisation, !!!


Pour moi là il s'agit clairement de maltraitance. La maternelle ne résoudra pas le problème hélas.
3712
DameAliénor a écrit:
CaRoLynE-- a écrit:
Je reviens sur la déclaration de X.Darcos concernant la maternelle et le changement de couches...

Alors d'une il a présenté ses excuses.
De deux, il parlait des enfants accueilli à entre 18 mois et 2 ans... En effet à cet age je ne suis pas sure que la bonne place soit en maternelle.
Mais force est de constater que les places pour les tout petit sont attribuées généralement dans les zones en difficultés pour (je cite la mairesse PC de ma commune) "leur apprendre le français" .... Ne voire aucune racisme dans cette phrase je crois que c'est surtout que même les ptits gaulois qui baignent dans les "putain, merde fais chier Brandon"... c'est pas la joie. Bref

A 2 ans, c'est trop tôt pour la maternelle à mon avis.

Mais ce n'est pas le sujet. Mais je comprend mieux pourquoi il a dit ça, pourquoi ça a pu choquer.
Il n'a jamais été question de supprimer l'école maternelle.

Mon beau-père est assistant social ds des quartiers défavorisés et un jour on avait eût une discussion sur l'école à 2 ans, je n'y étais pas favorable et il m'avait dit qu'effectivement pr Keridwen, ça n'étais pas franchement nécessaire ( si ce n'est pr rencontrer d'autres enfants, car de ça, elle était très en demande) parce que je faisait et je fais beaucoup d'activité d'éveil, que niveau langage, elle n'était pas en retard bien au contraire( vous seriez surpris de sa diversité de vocabulaire, c'est hallucinant pr une petite fille de 3 ans et demi!! :roll: ). Il m'avait aussi dit que pr certains enfants, c'était limite vital pr eux car on ne leur parlait pas ( donc niveau langage, ils étaient très en retard), ils entendaient des mots qu'ils n'auraient jamais dû entendre, on ne s'occupait pas d'eux ( il m'avait raconter que la grande mode c'était de faire passer la journée aux bébés de 2/3 mois ds un transat, à cet âge, le bébé mangeait tout seul, on lui callait un coussin sur le ventre et le bibi dessus et comme ça, maman pouvait regarder ses séries tranquille... niveau amour, c'était pas ça non plus) et pr leur socialisation, c'était vitale aussi, la puéricultrice de ma pmi m'avait tenu le même discours ( on discutait énormément éducation ensemble).
Dans ces cas-là, effectivement, l'école est la meilleure solution à 2 ans!!!


Ben on ne peut pas demander à l'école de toujours prendre le relais si les parents ne font pas leur devoir de parents.

Si ?

Non, suis pas d'accord moi.

On a des droits c'est un fait, mais en tant que citoyens français on a aussi le devoir d'éduquer nos enfants.
L'école est là pour les instruire.

Sinon après faut pas s'étonner que des ministres proposent d'avoir un BAC+22 pour faire tel ou tel métier. (oui j'en rajouter volontairement ;) )
47 ans Lille 7000
non effectivement, la maternelle ne résouds pas le problème, cependant ça permets à l'enfant de voir d'autres personnes, de voir qu'on peut l'écouter et ça peut rattraper les pots cassés niveau langage, c'est déjà pas si mal!!!
47 ans Lille 7000
CaRoLynE-- a écrit:
mais en tant que citoyens français on a aussi le devoir d'éduquer nos enfants.
L'école est là pour les instruire.

ben oui, mais justement, le problème est là, c'est que pr certain, l'école "fait" l'éducation alors que c'est le rôle des parzents et que comme tu dit, l'école n'est là que pr les instruire, ce n'est qu'un complément à l'éducation!!!
Tu te vois refuser à ces enfants un accès à l'école à 2 ans alors que ce sont leurs parents qui sont défaillants?
56 ans Out of Africa... 4355
CaRoLynE-- a écrit:

Parfaitement, j'ai pleuré les places en crèche de Lauric et Maël l'an dernier.
Une nounou à 650 € par enfant en gagnant 1100 € net c'était impossible...


Avec 1100 euros net par moi tu n'avais pas le droit à une aide ? (attention, juste question hein, pas mordre le mollet :D) Sinon, c'est sur qu'à ce tarif là, mieux vaut rester chez toi et bénéficier du congés parental.

C'est sur qu'il faut que le gouvernement se penche sérieusement sur les modes de gardes que sont les crèches et les nourrices agrées et qui dépendent de la mairie (donc tarifs dégressifs en fonction des revenus comme les crèches): il y a une réelle pénurie ! D'où la fleuraison également (et je ne parle de personne ici) de nourrices incompétentes auprès de qui pour rien au monde on ne confierait son enfant
56 ans Out of Africa... 4355
DameAliénor a écrit:
non effectivement, la maternelle ne résouds pas le problème, cependant ça permets à l'enfant de voir d'autres personnes, de voir qu'on peut l'écouter et ça peut rattraper les pots cassés niveau langage, c'est déjà pas si mal!!!


C'est clair mais est-ce que l'école est adaptée pour ça ?
D'autant plus si on supprime le RASED ! Quelles sont les autres aides mis en place pour ces petits ?
3712
Câline a écrit:
CaRoLynE-- a écrit:

Parfaitement, j'ai pleuré les places en crèche de Lauric et Maël l'an dernier.
Une nounou à 650 € par enfant en gagnant 1100 € net c'était impossible...


Avec 1100 euros net par moi tu n'avais pas le droit à une aide ? (attention, juste question hein, pas mordre le mollet :D) Sinon, c'est sur qu'à ce tarif là, mieux vaut rester chez toi et bénéficier du congés parental.

C'est sur qu'il faut que le gouvernement se penche sérieusement sur les modes de gardes que sont les crèches et les nourrices agrées et qui dépendent de la mairie (donc tarifs dégressifs en fonction des revenus comme les crèches): il y a une réelle pénurie ! D'où la fleuraison également (et je ne parle de personne ici) de nourrices incompétentes auprès de qui pour rien au monde on ne confierait son enfant


si bien sûr que j'aurai eu droit à une aide.

270 € par enfant.

Donc 760 € à sortir, alors que j'en gagne 1100 € :roll:

à celà on peut ajouter les 170 € jusqu'aux 3 ans de Maël et les 120 d'alloc, mais ça n'a rien à voire avec la garde.

A celà on ajoute les deux mauvaises expériences "nounou" pour Lauric... c'est vite vu.
3712
Câline a écrit:
DameAliénor a écrit:
non effectivement, la maternelle ne résouds pas le problème, cependant ça permets à l'enfant de voir d'autres personnes, de voir qu'on peut l'écouter et ça peut rattraper les pots cassés niveau langage, c'est déjà pas si mal!!!


C'est clair mais est-ce que l'école est adaptée pour ça ?
D'autant plus si on supprime le RASED ! Quelles sont les autres aides mis en place pour ces petits ?


A l'école rien.
Moi je dirais que c'est plutôt du ressort des assistants sociaux.
56 ans Out of Africa... 4355
DameAliénor a écrit:
non effectivement, la maternelle ne résouds pas le problème, cependant ça permets à l'enfant de voir d'autres personnes, de voir qu'on peut l'écouter et ça peut rattraper les pots cassés niveau langage, c'est déjà pas si mal!!!


Pourquoi ces enfants là ne pourraient-ils pas aller en crèche ou en nourrice comme les autres enfants ?

Si les parents n'ont vraiment pas les moyens financiers, n'y aurait il pas moyen de créer un fond de solidarité pour ces pitchounes ? Et ceux qui les ont (la maltraitance n'est pas réservée aux milieux défavorisés) peut-être une obligation de payer ?
(juste idées en vrac)
51 ans pépettesland 1803
Câline a écrit:

C'est clair mais est-ce que l'école est adaptée pour ça ?
D'autant plus si on supprime le RASED ! Quelles sont les autres aides mis en place pour ces petits ?


Les crêches de redressement ? (Cf Lefedvre)

Bon ok, désolée, trop tentant.

La sortie c'est par là hein c'est ça ? :arrow:
47 ans Lille 7000
CaRoLynE-- a écrit:
Moi je dirais que c'est plutôt du ressort des assistants sociaux.

le problème c'est que pr ns c'est de la maltraitance ms qu'au yeux de la loi, ça n'en ai pas, les assistants sociaux donnent donc des conseils et puis voilà!!!
3712
DameAliénor a écrit:
CaRoLynE-- a écrit:
Moi je dirais que c'est plutôt du ressort des assistants sociaux.

le problème c'est que pr ns c'est de la maltraitance ms qu'au yeux de la loi, ça n'en ai pas, les assistants sociaux donnent donc des conseils et puis voilà!!!


Ils ne peuvent pas dénoncer ?
47 ans Lille 7000
CaRoLynE-- a écrit:
DameAliénor a écrit:
CaRoLynE-- a écrit:
Moi je dirais que c'est plutôt du ressort des assistants sociaux.

le problème c'est que pr ns c'est de la maltraitance ms qu'au yeux de la loi, ça n'en ai pas, les assistants sociaux donnent donc des conseils et puis voilà!!!


Ils ne peuvent pas dénoncer ?

dénoncer quoi? les enfants sont nourris, logés, blanchis et de ce point de vue là aucun problème après le reste... ce n'est malheureusement pas de la maltraitance qu'on peut dénoncer!!! :roll:
56 ans Out of Africa... 4355
CaRoLynE-- a écrit:
DameAliénor a écrit:
CaRoLynE-- a écrit:
Moi je dirais que c'est plutôt du ressort des assistants sociaux.

le problème c'est que pr ns c'est de la maltraitance ms qu'au yeux de la loi, ça n'en ai pas, les assistants sociaux donnent donc des conseils et puis voilà!!!


Ils ne peuvent pas dénoncer ?

Si ce n'est pas considérée comme de la maltraitance par la justice, la dénonciation ne servira à rien malheureusement !
Et la France pêche bcp à ce niveau ! Quand on voit qu'il y encore des enfants qui meurent sous les coups alors qu'ils ont été signalés à la justice....mais là on s'éloigne du débat initial
38 ans 1085
sentimentalia a écrit:
ady a écrit:
Tu sais pourquoi je dis ça?
Car eux ont eu une grande chance de faire des études et de choisir un métier qui normalement devrait les passionner
Moi , je sais que d'ou je viens , je suis limite condamné à avoir un boulot plutôt qui m'emmerde , car j'ai été dans un collège qui n'a pas fait attention aux difficultés que j'avais malgré que j'ai un bon niveau intellectuelle , j'ai été prise pour une neuneu et ceux jusqu'en première.

Bref ce n'est pas de mon cas personelle que nous parlons.

Pas pu m'en empêcher. Plus fort que moi. Je prends le risque qu'un snipper soit recruté aux fins de me dégommer => Ady, quand on prétend avoir un bon niveau intellectuel, ce dont je ne doute pas, mieux vaut le prouver en limitant les fautes d'ortho et ou de syntaxe.

.


J'ai tout lu jusqu'à cette réaction et pour le coup, oui, ça me met hors de moi.

Il y a là une fille qui fait part de ses aspirations, de ses désirs et qui avoue en même temps les difficultés scolaires qu'elles a eu et qui justement ont entravé ses désirs et toi.... tu ne trouves rien de mieux que de la flinguer sur ce terrain???? Pas besoin de lui dire qu'elle fait des fautes d'orthographe non? Elle le SAIT, elle le DIT. Tu crois peut être que les capacités intellectuelles se limitent à ça? Peut être que si elle avait eu le suivi qui lui manquait justement, elle ne les ferait pas ses fautes... Bref, je trouve ça nul comme remarque. Même plus que nul...

Quand au sujet et aux réactions....

Je suis pour une réforme du système scolaire qui permette de réduire les inégalités de chance et notamment d'information et de choix. Mais je vois mal comment on peut "faire mieux avec moins" comme l'a souligné quelqu'un. Et quand je pense que pendant ce temps là on augmente le budget de l'Elysée de 9% .... (ça me donne vraiment des nausées)

Les lycéens grognent... bah oui, ils ont peur. Le manque de transparence sur la réforme ne peut pas rassurer qui que ce soit. La conjoncture économique n'est pas franchement rassurante en ce qui concerne les perspectives d'avenir et d'emplois de certaines filières. Les rares mis à l'abris, les élites, toujours les mêmes, les grandes écoles... ceux là même qui décideront pour les autres plus tard (Et je suis bien placée pour le savoir) Et comme par hasard, ces options là, on en parle pas dans les zep ou autres. Non non non... Retour au problème d'inégalité des chances. Pour les mêmes raisons, je suis d'accord avec Dame Aliénor, et absolument contre une école à deux vitesses.

Les profs et leur vocation. Désolée mais un salaire de prof vaut bien les quelques privilèges qu'on leur accorde et que l'on surestime à mon humble avis. Oui, y a les parasites. Mais franchement, au cours de ma vie scolaire, beaucoup de profs m'auront marquée. En bien. Par leur vocation, leur personnalité, leur présence, leur soutien, leurs coups de gueule aussi et quelques fois leurs coups de mou. Prof de lettres, prof de maths, prof de sport... merde, ils m'ont fait grandir, ils m'ont aidée à faire des choix, ils m'ont encouragée, ils m'ont engueulée.... Et pourtant on ne leur donne pas franchement les moyens.


Les réformes je suis mille fois pour. Aller de l'avant, s'adapter, construire le futur... de sont de grandes ambitions et des ambitions nécessaires. Mais les réformes en catimini, j'en ai ras la casquette.
B I U