Etre parents, un choix ou un droit ?

Darlee-doo a écrit:
Ben dans pas mal de cas le manque de culture se marie fort bien avec un manque d'intelligence (et d'instruction). En l'occurrence c'était le cas, bien que je ne l'aie pas précisé. Et je trouve ça assez difficile de réussir sa vie quand on n'a pas un environnement qui nous tire vers le haut...

La, ce qui me choque un peu quand on parle de critères comme le manque de culture ou le manque d'intelligence, c'est que ça ressemble fort à de l'eugénisme...


Pour ce qui est de mon avis,je pense qu'être parents est autant un droit qu'un devoir. Je veux dire, on n'est pas OBLIGE d'avoir un enfant (quoique la société fasse tout pour nous convaincre du contraire), mais une fois qu'on prend ce droit, on a tous les devoirs qui vont avec.
Et là encore, il y a des bons et des mauvais citoyens.

Je pense que le seul critère valable serait celui d'aimer son enfant et de vouloir lui donner les armes pour qu'il ait une belle vie.

Mais tout dépend de ce qu'on appelle "belle vie"... Si il faut absolument que l'enfant dans sa future vie d'adulte, gagne 5000 tickets et roule en porshe cayenne pour avoir une belle vie... C'est clair qu'on passe la barre haut...

ploufplouftagada a écrit:

Alors là je suis un peu choquée par ton exemple lol...
Ce que doivent offrir des parents à leur enfant, c'est une chance dans la réussite sociale ? C'est ça le principal ? Il n'aura probablement pas (c'est pas non plus une fatalité) une vie meilleure que celle de ses parents, donc sa vie de vaut pas d'être vécue ?
Si on est des "ploucs" (parce que Groseille et Bidochon, c'est ça que ça veut dire, clairement), on n'a rien à offrir à un enfant ?

Pour moi, le devoir des parents est 1) d'offrir à leurs enfants la protection et les soins/ 2) d'en faire autant que possible "des gens bien"/ 3) de leur donner les clés pour devenir heureux. Et je suis désolée mais on peut faire un métier de merde, avoir un horizon culturel, et même intellectuel totalement limité, une vie de misère, et être heureux, choyé par ses proches, et plein de valeurs.
J'en connais d'ailleurs.

Franchement les chances dans la réussite sociale, oui, bon, c'est important, mais c'est ça la seule et unique voie du bonheur ? "Réussir sa vie", c'est "réussir sa carrière" ?

Ça veut dire qu'il pourra pas réussir sa vie amoureuse ? Être un bon père ? Faire des choses bien autour de lui ? Et même s'épanouir dans un métier moins élevé socialement (ou très élevé pourquoi pas, l'école n'arrange pas tout côté égalité mais certains s'en sortent quand même) ?

Si cet enfant n'est pas maltraité, et reçoit de l'amour de sa mère, je trouve franchement déplaisant d'aller dire qu'il n'aurait peut-être pas, d'un certain point de vue, en quelque sorte, d'une certaine manière... dû naître.

Darlee-doo a écrit:

oui la limite de l'eugénisme arrive vite !

moi ce qui m'ennuie c'est des personnes comme ma soeur qui a arrêté sa pilule dans le dos de son mec, lui a annoncé sa grossesse trop tard pour avorter... et qui savait pertinement que s'il n'assumait pas elle toucherait l'aide sociale. Et bien qu'il ait assumé, elle a touché l'alloc parent isolé pendant des années (il se déclarait habiter chez sa mère). Ben merde, pourquoi je m'embête avec un travail pour élever mes enfants, elle n'a jamais taffé de sa vie, a un bel appart HLM avec rez dejardin, et il lui reste plus qu'à moi pour vivre à la fin du mois (monsieur bosse, quand même... enfin de temps en temps)

que l'aide existe c'est normal et je serai bien contente d'en bénéficier si je me retrouve dans le caca. Mais décider de faire un gosse pour profiter du système, en comptant sur la société pour payer à ma place, là euh... oui ça me gène. Faire un enfant pour avoir quelques chose (en l'occurence piéger son mec et toucher des allocs) ne me semble pas une motivation des plus saines.

petite rectif! Quand je dis "avoir une belle vie", c'est pour moi un synonyme d'"être heureux". Pas de gagner 2500 euros par mois, rouler en porche et se marier à 25 ans.

Comme d'hab, je suis d'accord avec Salammbo, Yuutsu et Grande_ourse.
Par contre, je suis pas d'accord pour dire que
Citation:
Pardon, mais ça me choque vraiment beaucoup de lire ça.

Salammbo a écrit:

Pour préciser un peu mon propos, tu peux mettre ce que tu veux derrière "réussite sociale". En fait j'aurais pu dire plutôt "réussir sa vie", pour moi ça veut dire être heureux et pouvoir faire ce qu'on aime. Et quand on vient d'un milieu peu favorisé, ben c'est sûr qu'il y a des portes qu'on aura plus de difficulté à ouvrir (ce qui ne veut pas dire que ça sera impossible).

Plus haut Darlee-doo disait "construire un foyer heureux, au finish, ça ne prend que plein d'amour et de la bonne volonté"... Oui et c'est plus facile de le faire quand on a un bon bagage intellectuel/culturel et des sous. Désolée si je suis un poil cynique mais je ne connais personne qui vive d'amour et d'eau fraîche.

Attention, je ne considère pas pour autant qu'il faille gagner 10k€/mois pour être heureux ! Prend une communauté hippie, là dedans ils n'ont pas un rond et ils sont heureux... mais ils ont choisi leur condition, ce n'est pas un mode de vie qui s'est imposé à eux. Bon là mon exemple est un peu extrême et tiré par les cheveux, mais l'idée que je veux faire passer, c'est qu'en partant avec un bon bagage on a plus de chance de faire ses choix (et donc in fine d'être heureux) plutôt que de se les voir imposés.

Après je conçois que chacun ait une vision différence du bonheur ! Pour moi par exemple ça passe absolument par un emploi que j'aimerai vraiment et que j'aurai choisi, pourtant j'ai une très bonne amie qui est caissière et elle est indéniablement heureuse. Mais bon je ne connais personne dont le rêve soit de devenir caissière et si elle avait pu elle aurait fait autre chose...

Darlee-doo a écrit:
Je ne me base que sur des gens que j'ai connus, loin de moi l'idée de généraliser ça à la Terre entière !
Qui n'a jamais connu de kéké intégral ? ;)

Sibell a écrit:

J'aurais pas dit mieux!

Sérieusement cette discussion me choque carrément...
En effet j'ai lu "eugénisme" et je ne suis pas plus dérangée parce que c'est exactement ca!

Si tu savais ploufplouftagada,je pourrais t'en parler des heures moi,des gosses de riches que j'ai connu,délaissés par leurs parents,qui préféraient les pourrir de jouets hors de prix et autres gadgets électroniques plutôt que de s'en occuper ...
des gamins qui en arrivait a préférer la nounou a celle d'un parent qu'il voyait grand max une fois par semaine.
des gamins que leurs parents ne connaissaient même pas,je savais mieux qu'eux leurs préférences culinaires,par exemple,ou leur jeu favori au parc,leur dessin animé fétiche. des gamins dont c'est une parfaite inconnue de 18 ans a l'époque qui entends "papa il est jamais là,il m'aime pas?" ...
Ouais,c'est beau la vie dans les lofts parisiens. Ces gosses ne manquaient de rien,enfin,matériellement parlant!
Et bah moi je ne les aient jamais enviés. Mieux vaut des parents pauvres,peu cultivés,mais présents,aimants. Crois moi que même s'il faut un minimum financièrement,l'amour,l'attention,c'est plus important que tout les salaires du monde pour rendre un enfant heureux.
Tu crois que c'est parce qu'on gagne 6000 euros par mois qu'on est plus capable qu'un RMiste? Pas d'accord.
Tu as entendu parler de cette histoire,le mec,professeur a science po,sa femme,un métier dans le même style,très reconnu,qui ont empoisonné leurs deux enfants a la coke,héroine et autres m*rdes pendant des mois?
Comme quoi...

Je prends des cas extrêmes. J'ai aussi connu des parents riches formidables,encore heureux!
Mais je trouve vraiment injuste et cruel de considérer qu'il faille être riche et instruit pour être parent.

J'ai pas de diplôme,et mon homme tout juste un BAC Pro,tu pense qu'on sera de bons parents quand même?

certes Cute vous n'avez pas de diplôme mais vous travaillez ! ma soeur n'a jamais eu son bac (quatre tentatives quand même hein) et trouve normal de glander. Ma nièce qui va sur ses 14 ans, je suis sûre qu'elle pense que l'école, faut y aller jusqu'à 16 ans parce que c'est obligatoire... et que la vie c'est fumer, tomber enceinte, toucher la CAF. Je suis même prête à prendre les paris sur une grossesse assez précoce. Quelle chance elle a eu de vivre autrement avec le modèle qu'on lui offre ? pas des masses !

pour les riches qui délaissent leurs enfants, m'étonne pas. La maltraitance n'est pas l'apanage des Groseille, mon père qui était instit' a fait un seul signalement aux services sociaux de toute sa carrière... et bien c'était une famille de notables locaux, pétés de thunes, maman au foyer. Comme quoi...

Mais tu es d'accord qu'on peut montrer un exemple de vie convenable a ses enfants sans être chirurgien ou prof ;)
Après oui le cas social typique qui préfère ne pas bosser parce qu'après tout suffit de se faire mettre enceinte pour avoir le RSA,et faire des enfants uniquement pour toucher des allocs sans s'en occuper,comme tu en as témoigné dans ce même topic,ca me choque aussi.. Autant que les riches négligents que j'ai connu! Aucun n'est capable de relever l'autre ...

Je ne me serais pas vue ne rien faire de ma vie que toucher des aides,pourtant,j'aurais très bien pu... Mais je sais pas,pour moi,c'est normal... On veut quelque chose,on travaille,on touche un salaire. Et je précise que je suis a 100% pour des initiatives sociales comme le RSA,la CMU,si demain j'en ai besoin je serais bien contente d'en bénéficier.
J'ai une sainte horreur des discours d'extrême droite,style "le RSA tous des profiteurs de la société des parasites on devrait leur sucrer les aides" :roll:
Sachant que la majorité des personnes au RSA ne l'ont pas choisi et rêveraient de s'en sortir autrement,ce discours m'irrite mais alors au possible!

Ne généralisons pas,la majorité des parents pauvres sont plutôt des gens qui tentent de s'en sortir au mieux,d'offrir une belle vie a leurs enfants,de leur montrer autre chose. Le manque d'instruction n'empêche pas d'avoir de belles valeur,une mentalité exemplaire,d'être un repère stable. Un parent qu'on aime c'est un parent qui nous aura soutenu,aimé,respecté,écouté. Et l'argent ne peut acheter tout ça,ce sont juste des qualités humaines essentielles au rôle de parent.

on est bien d'accord, si tu me relis plus haut je disais bien que je pensais qu'heureusement que les aides existent si on se retrouve dans le caca. Mais ma frangine n'était pas dansl e caca, elle a choisi de s'y metter justement parce qu'elle était sûre de toucher l'aide.

Après on peut pas dire qu'elle s'occupe pas de sa fille, même si je ne suis pas du tout en phase avec sa façon de faire (nourrie aux Haribo, seule culture la tv, fringues de minipouffe et échec scolaire qui fait marrer les parents... et probablement déjà fumeuse). Elle a gardé deux fois mon aîné (à mon insu) la première fois méga indigestion de bonbons, la deuxième fois gros cocard car tombé du lit mezzanine, sur une commode... j'ai tellement gueulé que mon père a compris, il ne lui donne plus (vu qu'il prend plus mes enfants, c'est réglé)