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sleeve : y a des trucs que je ne comprends pas

happinesstherapy a écrit:
Oui,enfin comme ça a été évoqué et j'en parle souvent,on peut dire "les médecins ne mettent pas assez en garde blablabla" oui bien sûr...enfin quand un  
patient va dans une clinique qui opère en 1 mois sans suivi pré ou post op parce qu'il a commencé dans le public et que ça prend 1 an,il SAIT ce qu'il fait.On est en 2014,tu as le net,des infos tu les trouves,d'ailleurs certains trouvent plus facilement les adresses en Tunisie que d'un spécialiste en RA à côté de chez eux,mystère...
Quand je lis "j'ai pas eu de suivi" heu mais à quoi on s'attend exactement? Personne ne va venir frapper à ta porte pour t'obliger à aller consulter,le patient ne doit surtout pas être passif,on est le 1er responsable de soi!

C'est clair: chacun est responsable de ses choix. Mais ce que je déplore, c'est les pressions exercées par certains médecins et par "les gens" en général: pressions pour faire des régimes, pressions pour se faire opérer, etc. Avec l'idée qu'un obèse qui ne fait ni l'un ni l'autre "y met de la mauvaise volonté", etc. C'est ca que je trouve insupportable. Comme de nos jours il y a la chirurgie, passé un certain stade d'obésité, on entend de plus en plus "pourquoi vous ne vous faites pas opérer?" ou "Tu devrais vous faire opérer", etc. Et quand on regarde sur certains forums, on lit des trucs encore pire...
47 ans Paradise island 524
aurelie3367 a écrit:
happinesstherapy a écrit:
Oui,enfin comme ça a été évoqué et j'en parle souvent,on peut dire "les médecins ne mettent pas assez en garde blablabla" oui bien sûr...enfin quand un patient va dans une clinique qui opère en 1 mois sans suivi pré ou post op parce qu'il a commencé dans le public et que ça prend 1 an,il SAIT ce qu'il fait.On est en 2014,tu as le net,des infos tu les trouves,d'ailleurs certains trouvent plus facilement les adresses en Tunisie que d'un spécialiste en RA à côté de chez eux,mystère...
Quand je lis "j'ai pas eu de suivi" heu mais à quoi on s'attend exactement? Personne ne va venir frapper à ta porte pour t'obliger à aller consulter,le patient ne doit surtout pas être passif,on est le 1er responsable de soi!

C'est clair: chacun est responsable de ses choix. Mais ce que je déplore, c'est les pressions exercées par certains médecins et par "les gens" en général: pressions pour faire des régimes, pressions pour se faire opérer, etc. Avec l'idée qu'un obèse qui ne fait ni l'un ni l'autre "y met de la mauvaise volonté", etc. C'est ca que je trouve insupportable. Comme de nos jours il y a la chirurgie, passé un certain stade d'obésité, on entend de plus en plus "pourquoi vous ne vous faites pas opérer?" ou "Tu devrais vous faire opérer", etc. Et quand on regarde sur certains forums, on lit des trucs encore pire...


Je comprends oui.Bon du temps où j'ai été opérée on mettait surtout la pression sur les régimes,pas encore sur les opérations,ça a sans doute changé.Je le déplore mais ça concerne tout le monde,on a tous la pression pour être beau,musclé,riche,etc...
Je ne sais pas ce que tu lis de pire,mais récemment,je sortais d'une réunion de groupe d'opérés,avec une des participantes qui d'un coup (dans le métro) est allée voir un personne en surpoids et lui a dit "nous aussi on était comme vous avant,etc...." j'étais MORTIFIEE,mon dieu ce côté témoin de Jéhovah qui a vu la lumière et veut la transmettre,à quelqu'un qui n'a rien demandé,je n'ai pas compris!
happinesstherapy a écrit:
récemment,je sortais d'une réunion de groupe d'opérés,avec une des participantes qui d'un coup (dans le métro) est allée voir un personne en surpoids et lui a dit "nous aussi on était comme vous avant,etc...." j'étais MORTIFIEE,mon dieu ce côté témoin de Jéhovah qui a vu la lumière et veut la transmettre,à quelqu'un qui n'a rien demandé,je n'ai pas compris!

Quelle horreur...
Non, moi, je parlais plus des gens qui n'ont jamais été obèses et qui se permettent de juger les obèses qui "ne veulent meme pas se faire opérer"...
Mais, opéré ou non, on n'a pas à "vendre" la chirurgie à la terre entière. Déjà, dire à qqn "vous devriez vous faire opérer", ca revient à lui dire qu'on le voit comme obèse morbide. En soi, c'est violent, meme si c'est vrai. Allez dire ca à qqn dans les transports en commun...
109 ans 774
happinesstherapy a écrit:
psychobunny a écrit:
c'est réellement comme ça qu'il faudrait aborder la chirurgie: pour la santé, et non pour l'esthétique. Jusqu'à récemment, avant que je ne commence à ressentir certains effets du combo "âge qui avance + obésité morbide" (je suis obèse depuis mes 15 ans et grosse depuis mes 10 ans, je n'ai jamais vraiment su comment on vivait dans un corps moins gros, l'essoufflement, les mouvements compliqués ont toujours fait partie de ma vie), l'opération en simple prévention d'hypothétiques soucis de santé me paraissait tout aussi aberrante.

mais théoriquement, un médecin (ou chirurgien ou psy, j'admets ne pas savoir comment fonctionne le système en france à ce niveau-là) qui reçoit un candidat à l'opération, que ce candidat expose uniquement des motivations esthétiques (même si le moral n'est pas bon à cause de cette esthétique, je suis partisane du "s'aimer d'abord, ensuite seulement, et éventuellement, modeler ce qu'on aime"), n'est-il pas censé refuser ?

je sais qu'il est facile de mentir à un spécialiste, mais en admettant qu'il n'y ait aucun menteur dans le monde ^ ^



pour les conséquences esthétiques d'une opération, c'est clairement une loterie, et ceux qui se feraient opérer pour 90% de causes esthétiques doivent avoir une vision d'eux-même après l'intervention un peu trop positive et illusoire, parfois il faudrait les faire redescendre sur terre (ça me fait songer justement à un truc qui a un peu buzzé hier concernant une dame qui avait perdu énormément de poids et qui s'est vue refuser de poser en bikini dans un magazine à cause de cette esthétique liée à une grosse perte). Mais bon, on ne montre que les plus belles réussites esthétiques, et là où j'entame certaines démarches (si j'ai le courage un soir je vous en parle), à la question "et l'esthétique ?", ils répondent "après, il y a la chirurgie réparatrice machinbidule si besoin blablabla, vous tracassez pas!"



déjà je ne sais pas si un patient ne peut être motivé que par des raisons esthétiques,dans son discours même s'il aborde les points de difficultés à s'habiller,se trouver moche devant la glace,etc,je suis certaine qu'il va associer ses difficultés à bouger ou autre conséquence de son surpoids non esthétique.
Ensuite je pense que quelqu'un qui se présenterait vraiment en se parlant que d'esthétique,évoquerait un mal être lié à cela qui sera pris en compte,donc potentiellement opérable oui.
Par contre,je ne suis pas trop d'accord,tu trouves facilement sur le net des photos d'amaigrissement pas flatteuses voire catastrophiques,plus que des "réussies" selon moi.Mais le fait qu'on n'insiste pas trop sur les conséquences de l'amaigrissement sur l'esthetique du corps c'est bien parce que ce n'est pas le but premier.Imagine un médecin qui te dise "oui faites vous opérer vous serez plus belle après!" comment réagirais-tu?


Il y a 10 ans, si j'avais décidé de me faire opérer, il n'y avait que l'esthétique qui aurait vraiment pesé dans la balance à l'époque. Je n'avais strictement aucun souci autre. Comme je l'ai dit, les difficultés à bouger, je n'en sais strictement rien (à part depuis quelques mois), n'ayant jamais connu autre chose, du coup je n'ai jamais été dérangée par ça. Mes prises de sang étaient au top niveau. Cela dit, mon esthétique de grosse ne me dérangeait pas, donc je n'envisageais pas la chose. Oh, certes, il y avait bien l'un ou l'autre souci, mais l'aspect de ma personne était ce qui aurait pu conditionner ma demande.


Pour les photos d'amaigrissement, j'en parle parce que le service spécialisé où je vais, a quelques témoignages d'opérées sur son site internet avec justement photo à l'appui (site qui est quand même, à l'heure actuelle, une vitrine pour un tel service)... Celle qui est le plus mise en avant est celle qui fait aujourd'hui une taille 36 et AUCUN souci de peau. Ce qui ne change pas le fait que l'équipe du service, particulièrement le chirurgien, a une réputation de malade dans le sens positif du terme.

Je ne sais pas, je pense que beaucoup y vont parfois trop confiants, les photos peu flatteuses étant peut-être considérées comme les cas extrêmes, qui n'arrivent que rarement, et qui n'arriveront pas, parce que "j'ai la volonté et la motivation, je ferai du sport et je me tartinerai de crème" .

Et parce que même si la santé prime sur l'esthétique... rares sont les jeunes à mettre autre chose en 1er argument que "je peux m'habiller dans les magasins normaux", et donc l'apparence prime bel et bien (même si c'est bien plus complexe qu'une simple enveloppe corporelle, soyons clairs)
109 ans 774
aurelie3367 a écrit:
happinesstherapy a écrit:
récemment,je sortais d'une réunion de groupe d'opérés,avec une des participantes qui d'un coup (dans le métro) est allée voir un personne en surpoids et lui a dit "nous aussi on était comme vous avant,etc...." j'étais MORTIFIEE,mon dieu ce côté témoin de Jéhovah qui a vu la lumière et veut la transmettre,à quelqu'un qui n'a rien demandé,je n'ai pas compris!

Quelle horreur...
Non, moi, je parlais plus des gens qui n'ont jamais été obèses et qui se permettent de juger les obèses qui "ne veulent meme pas se faire opérer"...
Mais, opéré ou non, on n'a pas à "vendre" la chirurgie à la terre entière. Déjà, dire à qqn "vous devriez vous faire opérer", ca revient à lui dire qu'on le voit comme obèse morbide. En soi, c'est violent, meme si c'est vrai. Allez dire ca à qqn dans les transports en commun...


c'est pire que de la violence
on nous bassine avec les droits des homos, avec le racisme, avec l'accès aux lieux pour les handicapés moteurs (que ça soit clair, tous ces "combats" sont merveilleux, mais ils semblent avoir tellement une longueur d'avance par rapport à celui contre la grossophobie...)... Mais à l'heure actuelle il est encore normal de considérer l'obèse comme anormal et "à vite normaliser". Ca m'a toujours paru tellement dingue...

avec le temps, j'en suis venue à exécrer tous ces petits combats chacun dans son coin, alors que c'est avant tout l'intolérance face à la différence quelle qu'elle soit qui doit être combattue

(bon, je m'égare...)
47 ans Paradise island 524
Oui mais c'est comme les anciens fumeurs,réputés pour être encore plus intolérants face aux fumeurs que ceux qui n'ont jamais fumé..
Le sujet avait d'ailleurs été abordé dans une des réunions "quelle est votre opinion sur les personnes obèses"...c'était assez flagrant.D'autant plus,que comme un ancien fumeur n'est pas à l'abri de se re-fumer une clope un jour,un opéré est également susceptible de reprendre du poids..je ne comprends pas comment on peut se sentir plus du tout concerné par le sujet.

Oui,certains vont mettre l'accent sur la difficulté à s'habiller comme les autres,mais ça ne reflète pas qu'une partie futile ça signifie plein d'autres choses pour moi,ça exprime bien à quel point ils se sentent rejetés ou à part et ça peut être une vraie souffrance au même titre qu'un mal de genou..
Quand j'y pense,je n'avais pas non plus de problèmes de santé associés à mon obésité,enfin pas dont j'avais clairement conscience (par la suite je me suis rendu compte que si),si ce n'est que des problèmes digestifs (mais pas forcément liés au final).J'étais juste obèse et je ne voulais plus l'être,je ne sais pas ce qu'en pense le tribunal populaire,puisque je ne l'ai jamais consulté,mais encore une fois,la motivation de départ n'est pas primordiale selon moi dans la réussite de l'aventure.
38 ans 3196
happinesstherapy a écrit:
J'étais juste obèse et je ne voulais plus l'être,je ne sais pas ce qu'en pense le tribunal populaire


Personnellement, j'en pense que ta franchise t'honore ;)
109 ans 774
happinesstherapy a écrit:
J'étais juste obèse et je ne voulais plus l'être,je ne sais pas ce qu'en pense le tribunal populaire,puisque je ne l'ai jamais consulté,mais encore une fois,la motivation de départ n'est pas primordiale selon moi dans la réussite de l'aventure.


Je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase (et également sur l'habillement qui est bien plus qu'un truc purement esthétique quand on est obèse), mais si la motivation de départ est esthétique, la réussite est quand même plus que compromise je trouve.

si par esthétique on entend juste un corps plus fin apte à entrer dans une taille plus standard (et forcément au delà d'entrer dans les vêtements, mieux se conformer à une certaine norme sociale), y'a de bonnes chances que ça réussisse, wokey ^ ^ (et ce même sans aller trop loin dans un suivi psy). Mais l'esthétique regroupe beaucoup de choses. Quelqu'un par exemple qui tient par dessus tout aux traits de son visage risque de chouiner fameusement.

cela dit j'ai été assez étonnée, en consultant justement des avant/après, que ce vieillissement du visage était loin d'être systématique et parfois l'impression de voir justement qqn de plus jeune qu'avant (je crois que le bien-être du corps se lit aussi beaucoup sur un visage)




pour l'anecdote sur les "plus intolérants sont ceux qui ne le sont plus" je suis une ancienne (ancienne dépendante je vais dire) fumeuse, aussi étrange que ça puisse paraître, l'une des conditions de la réussite de ma démarche d'arrêt a été de garder une tolérance à la fumée et aux comportements des autres fumeurs (la 1e fois j'avais viré intolérante, 3 mois après je reclopais). Je m'étais donné moi-même cette condition, et j'ai continué à avoir un comportement de fumeuse: descendre aux pauses clopes au bureau, fréquenter le fumoir en soirées, et même continuer à défendre le droit de fumer... sans même en griller une, juste conserver un certain plaisir humain que j'avais à fréquenter ces endroits. J'ai l'impression de n'avoir rien perdu, en somme, le jour où j'ai arrêté d'être dépendante, au contraire j'en ai gardé le positif tout en supprimant le négatif.

à mon sens, ça ne relève pas d'une grande intelligence (du moins sociale), de haïr ce que les autres sont alors qu'on l'a été mais qu'on ne l'est plus. Maintenant, ça revient peut-être à ce que je disais, sur s'aimer soi-même. Je ne vois pas pourquoi, de ce fait, même amincie, je cracherais sur un obèse alors que je ne me détestais pas obèse.
B I U


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