Le Moyen Orient

hanabi a écrit:

La seule différence c'est que les libanais se ramassent des bombes alors que c'est pas leur guerre.

lsayane a écrit:

+1!

Vos opinions ,même si elles ne sont pas les miennes,sont tout aussi respectables,je ne reviendrais donc pas sur les autres points car ce serait une conversation sans fin .

lsayane a écrit:

ceci dit,si vous permettez, je vais vous poser quelques questions qui me titillent depuis le début des hostilités et qui me font m'interroger sur la responsabilité du Gouvernement libanais :

-Le Hesbollah est bien installé, et depuis longtemps ,au Liban et soutenu par la majeure partie de la population chiite libanaise,non?

-S'ils ne sont pas d'accord avec les actions de ce groupe armé ,pourquoi le gouvernement libanais n'entreprend t-il aucune action de faire cesser ces attaques émises depuis son territoire ?

- compte rendu des réponses apportés ci-dessus,peut on considérer que le gouvernement libanais est responsable ou non du conflit avec Israel? son inactivité n'est elle pas un encouragement aux actions armés du Hesbollah?

-Quelle est l'influence et la part de responsabilité dans ce conflit de la Syrie,ex occupant encore bien implanté dans la structure étatique libanaise, dont l'ingérence dans la politique interne libanaise est encore importante et qui est fortement suspectée de financer le Hesbollah?

Bon ... il y a une gang de "motards" là ... les Hell Angels qui ont installés leur "repaire" dans un village ...

Est-ce que tu crois qu'il serait correct de dire que, les villageois qui ne disent rien parce qu'ils ont peur, les appuient ?

Est-ce que les policiers, qui ne peuvent les chasser de là, parce que la loi est ainsi faite, appuient ces criminels ?

Est-ce que l'épicier qui leur vend de la bouffe là les appui et les encourage ?

Donc ... c'est la même chose avec le Hezbollah à mon humble avis ...

PouletteBBQ a écrit:
en l'occurrence la quasi totalité de population chiite , population majoritaire au Liban (40% de la population totale) soutient ces actions.

PouletteBBQ a écrit:
faudra que tu me precises pourquoi tu penses que la loi les empeche d'intervenir.j'suis pas spécialiste en droit libanais mais il me semble pourtant qu'il est du ressort de l'Etat de maintenir la sécurité et d'empecher que des groupes armés (en dehors de l'armée libanaise et sur ordres reçus de l'Etat) fassent des actions militaires sur son territoire (de quelque bord qu'ils soient) a l'encontre de ses voisins au risque de précipiter le pays dans l'enfer d'une nouvelle guerre.

PouletteBBQ a écrit:
si ça répondait a mon dernier point,je dirais que si ton "épicier" se transforme en armurier et qu'il fournit aimablement et gracieusement de quoi faire la guerre, personnellement,j'trouve qu'il t'y encourage .


PouletteBBQ a écrit:
donc j'trouve pas que ce soit vraiment la même chose (à mon humble avis aussi ;) car j'ai pas non plus réponse a ces questions, bien pour ça que je les pose )



PS:
n'etant pas experte en politique libanaise, j'ai consulté internet pour en savoir plus et rafraichir mes connaissances existantes,j'laisse le lien pour ceux(celles) que ça interesserait:
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban [/url]

Deux raisons pour la position du gvnt. Libanais (à mon humble avis aussi :)):

1. Ce que Israel fait est tout simplement inacceptable par tous les Libanais peu importe leur religion alors il faut comme même que quelqu'un défende leur pays. C’est plus question de Hizbullah mnt. mais plutôt d’unité nationale contre le « vrai ennemi ». En plus, le gouvernement Libanais a bien formulé ses demandes avec lesquels Hizbullah n'est pas en conflit et même Nasrallah dans un entretien a dit qu'il serait près à rendre ses armes une fois ces demandes accomplies. Les demandes consistent à ce qu'Israël rende les fermes de Shabaa au Liban, qu'ils rendent tous les prisonniers Libanais et enfin, qu'ils leur donnent une carte avec toutes les mines qui sont toujours au Liban depuis qu'ils ont quitté le sud en 2000.

2. Personne du gvnt. veut directement opposé Hizbullah par peur d'un déclenchement de guerre civile. Comme trisss a dit, 40% (je suis pas sure du nombre exact mais si tu le dis) des Libanais sont des shiites qui la plupart supporte Hizbullah. C'est parce-que Hizbullah a été le partie qui a libéré le sud du Liban en 2000 et les shiites, ils leur en sont très reconnaissant. En plus, ce sont ceux qui ont souffert le plus de l'occupation Israélienne alors ils supportent tout partie qui combat Israël. Avec 40% qui supporte Hizbullah, personne ne veut prendre le risque de déclencher des problèmes entre les différents sectes du Liban.

Alors si tu veux parler de responsabilité du gvnt. Libanais, je ne pense pas du tout qu’il soit responsable. Au contraire, je pense que ses décisions sont très sages et calculés vu l’ampleur de la situation.

le Hezbollah est a la base une organisation humanitaire (c'etait son but premier au depart) et donc il est tres bien implanté et accepté au Liban.

sa position politique n'est venue que dans un second temps, ce qui explique le soutien massif rencontré dans la population.

de plus aujourd'hui les Libanais se prennent des bombes, sont jetés massivement sur les routes de l'exode, voient leurs enfants, femmes, maris, parents mourir sous les armes israeliennes, quelle issue leur reste t il?
la communauté internationale oscille entre soutien a Israel et condamnation molle des attaques, le Hezbollah est seul a leur dire "nous allons vous défendre, jusqu'a la mort, nous combattrins l'assaillant".

la population locale n'a pas un vrai choix devant elle, a mon sens...

J'aurais du préciser quelques chose ... ça m'apprendra à écrire si tard :lol:

Le Hezbollah est vu "par les autres" comme un mouvement terroriste.

Pour les populations locales il est autre chose.

Mon épicier de ma petite histoire là il les voient comme des clients qui paient pour acheter ces marchandises ... Le maire du village comme des payeurs de taxes ... etc.

Comme le dit Marilynt le Hezbollah est à la base un mouvement humanitaire puisqu'ils ont aidé et aident encore les populations locales.

De plus, il représente la "résistance" ...

Et pour plusieurs ... même si ils ne sont pas "pro-Hezbollah" ... c'est suffisant pour supporter les "inconvénients" que cela peut apporter.

Au risque de me répéter ... c'est le non règlement de la situation qui prévaut en Palestine ... qui est à l'origine du terrorisme mondial ... et ce qui se passe au Liban n'est pas pour aider ... à preuve des gens anti-Hezbollah qui changent actuellement leur "fusil d'épaule".

Et très honnêtement moi qui suis une pacifique à l'extrème je suis de plus en plus en colère contre ceux qui s'en prennent aux femmes et aux enfants ...

Les tribunaux Canadiens ont déja statués sur le droit d'une personne de se défendre. On lui accorde le droit d'utiliser une force raisonnable.

Et bien franchement je crois que ce n'est pas le cas ici mais pas du tout ...

Me dire qu'Israël ne cherche qu'a se "défendre" (des tire-pois contre des bazoukas ! pfff) ... me fait bien rigoler.

Ben oui monsieur le juge ... il m'a bousculé ce type là ... mais moi je l'ai poignardé à 10 reprises ... fallait bien que je me défende :!:

"Israël" utilise donc une force excessive pour se "défendre" et non une force "raisonnable" et ça tous les tribunaux du monde sont contre ça.

Mais il faut croire que les grands de ce monde n'en ont rien à foutre.

PouletteBBQ a écrit:

+1.
c'est ce qui me perturbe dans cette situation.
j'ai honte de l'impuissance et de l'immobilisme de la France qui s'agite bcp mais ne veut surtout pas risquer de froisser ses partenaires politiques et économiques. Cela ne devrait pas rentrer en compte quand on parle de massacres de populations civiles.

marilynt a écrit:

Bienvenue dans la real life lol

C'est comme ça dans le monde entier, on dit rien pour la Chine vis-à-vis du Tibet (et on ferme les yeux sur leur révisionnisme tien-anmesque), on dit pas grand-chose aux USA qui foutent le boxon dans le monde entier depuis qu'ils nous ont "libérés", on ne dit rien aux français qui font du fromage avec du moisi dedans (inacceptable !!!), tout ça, pour des considération politiques et économiques à deux balles, le monde tourne comme ça, et à moins d'une révolution (qui devrait pas tarder), les choses ne changeront pas...

Pitié, arrêtez de déformer l'histoire! Le hezbollah, littéalement "Parti de Dieu" est un parti politique à la base et non une organisation humanitaire...S'ils font de l'humanitaire, c'est par pragmatisme, ça leur permet d'asseoir leur position et ça a plutôt marché vu qu'ils sont les seuls à se soucier de populations abandonnées de tous...
Par ailleurs, ce qui se passe au Moyen-Orient n'a rien d'une guerre de religion... Pendant des siècles juifs et musulmans ont vécu en paix sur des territoires arabes (je vous rappelle que le roi du Maroc n'a pas livré les juifs aux nazis; de plus, juifs et chrétiens bénéficiait d'une protection des rois musulmans car ils étaient considérés comme des "populations du Livre"...)
Il existe d'autres enjeux, telles que armes, pétrole etc... Et jeter la pierre aux uns et aux autres ne fait qu'augmenter les tensions! Au discours déformé des médias, qui font de la haine leur fond de commerce, je préfère les actions de paix organisées par des associations israélo-palestiniennes par exemple...
On ne peut pas comparer les souffrances des uns et des autres et les surenchérir... Contrairement à ce que j'ai pu lire ici, les médias français ne privilégient pas les malheurs libanais...
La soufrance est de partout , mais je suis convaincue qu'on peut y remédier à notre échelle individuelle, par exemple ici en France, en condamnant les actes racistes (c'est drôle parce que l'autre soir j'ai entendu gueuler "sales arabes" en bas de chez moi et personne n'a réagi..) ou en allant voter, ou bien en n'adhérant pas à un discours basé sur la peur de l'autre etc.. A bon entendeur ;)

LaSolitude a écrit:

Là, c'est toi qui est raciste ...