Rattachement de la wallonie et de Bruxellesà la France.

Monty a écrit:

Fillon je ne sais pas... Mais Sarko ça ne le dérangerait pas ! :evil:

Citation:

source : http://www.liberation....alite/politiques/290354.FR.php

Il y a d'autres articles dans le Canard Enchainé sur Sarko et les cons de bretons :

Citation:

Ca te situe l'ambiance ? Alors ça ne le choquerait pas plus que ça de dire que les bretons n'ont pas le niveau intellectuel pour parler le français ! ;)

Finalement si on rattachait la Wallonie à la France, vous ne seriez même pas dépaysés !!! :lol:

Patty a écrit:

Vu comme ça, oui :lol: :lol: :lol: .

Bon, alors, après avoir parcouru rapidement la discussion, je viens donner mon avis de belgo-belge...

Il me semble que le débat porte en partie sur le sentiment d'identité nationale, et là, il me semble qu'on arrive à un tournant. L'avis suivant ne concerne que mon avis de francophone, beaucoup d'études montrent qu'il n'en va pas de même dans le nord du pays...

Si historiquement, la Belgique est un peu un "monstre de Frankestein", elle a tout de même plus de 50 ans et lorsque je parle avec des personnes d'un certain âge (pour ne pas dire d'un âge certain), le sentiment national reste fort. Je crois que les générations qui ont connu la guerre, et la résistance qui a été avec, ont véritablement "ancré" ce sentiment national et ne sont pas prêts à y renoncer, ils ne comprennent pas du tout les revendications flammandes.

Pour les plus jeunes, comme moi, qui n'avons jamais eu à nous battre pour une patrie, ce sentiement est moins fort...

Avant tout, je me sens belge, mais je me rends compte que le pays que je considère comme le mien ressemble de plus en plus à une coquille vide de substance. Les flammands veulent leur indépendance, et je ne vois pas comment, à terme, il serait possible de les empêcher d'y parvenir... ce n'est pas fondamentalement le wallon qui veut la fin du pays, mais comme dans un couple, lorsqu'un des partenaires s'en va, il faut bien continuer et se poser la question "maintenant, on fait quoi?"

Si, spontanément, je préfererais un "état wallon", je ne suis pas naïve au point de croire que cette solution ait d'avenir à long terme: géographiquement, économiquement mais aussi au regard du peu d'envergure de nos responsables politiques, je crois qu'on irait très vite à la catastrophe...

A moins d'un revirement d'attitude des dirigeants wallons, qui prendraient des mesures strictes pour assurer à ce petit Etat des assises fermes (comme le Grand Duché du Luxembourg, quoique maintenant en crise suite à la politique européenne entre autre), la solution du ratachement me semble donc raisonnable... en tout cas la moins pire.

Et c'est vrai qu'au milieu de tout ça, il ne faut pas perdre de vue l'Union Européenne de plus en plus toute puissante sur l'autogestion des Etats, et le statut de capitale européenne de Bruxelles... bref, c'est un problème complexe, dont les enjeux dépassent de loins nos petites individualités de citoyens, même si à tout prendre, je préfererais qu'on nous demande notre avis.

Je vais essayer de faire cours:

- pourquoi les belges wallons deviendraient ils francais??? Ils ont leur histoire, leur culture, leurs racines... C'est comme si demain ont demandé aux alsacien de passer allemand...

- la langue n'est pas le seul soucis. L'economie est en jeu aussi. Le coté flamand a une economie plus fleurissante que le coté wallon et certains en font leur cheval de bataille se reclamant le droit de ne pas payer pour les "fainéants" de wallons.


Oui les flamands on des caractères de :twisted: et certains profitent de la politique actuel pour accentuer le clivage mais je pense que seuls les belges eux memes peuvent repondre a ces questions par un referendum national (qui pourrrait etre clair car la bas le vote est obligatoire)

Perso si ils veulent changer quelque chose, que ca soit un nouvel etat et non un rattachement a la france. Je ne vois d'interets ni d'un coté ni de l'autre.

ps: et aux Francais on leur a demandé si ils voulaient que la wallonie leur soit rattachée???

Les sondages me feront toujours :lol:

Patty a écrit:

punaise j'avais loupé ca, c*nnard va j'ai jamais ete fiere d'etre a moitié bretonne mais si ca me viens de mon pere!

Athy a écrit:

meme c'est plus francais, et dire que j'habite dans une ville qui me plait pas gouverné par des tres proches a cet empafé!

boubou59 a écrit:

Y'a juste un souci... Le référendum est devenu impossible en Belgique :lol: (je ne sais plus pour quelle raison, mais c'est dorénavant inscrit dans la constitution... Impossible, mais pas forcément infaisable il paraît). Puis je ne sais pas si réellement il servirait à quelque chose. Dans mon esprit, une bonne partie des flamands sont pour la séparation, et une bonne partie des wallons contre... Et finalement les clowns chargés de monter un gouvernement reflètent à mon avis les opinions de chacun.

Ce qui me ferait quand même un peu plaisir, quand on voit l'impasse actuelle, serait de revoter. De toute façon je crois que gouvernement inexistant ou gouvernement enfin formé, il faudra y repasser vu les gros soucis.

Je me dis que ça serait tellement plus simple sans Bruxelles et son statut européen (c'est surtout ça la cerise à absolument avoir :lol: ), on se séparerait sans grosses prises de tête je crois. Bruxelles n'aurait pas ce statut, Anvers ferait une capitale toute trouvée pour la Flandres. Bruxelles ne se situerait pas autant au centre, ça serait moins compliqué aussi ^ ^.

Enfin... Quand on pense que la Belgique, avec le Luxembourg et les Pays-Bas, ont été les prémices de l'Europe unie actuelle (le Benelux)... C'est à se poser des questions quand même :lol:

Monty a écrit:

Merci beaucoup pour les détails :kiss:

2douille a écrit:

A savoir que l'unification de l'europe est un vieux rêve qui ne date pas du 20ème siècle... Et ca ne m'étonne pas plus que ça... on est dans un réel retour au nationalisme, voir au régionalisme... Clairement les flamands n'en ont rien à faire des francophones... comme certains ont critiqué l'entrée de certains pays de l'est en europe parce que ca allait posé des problèmes économiques pour les pays de l'ouest bien riches. Caricature bien sûr... mais c'est l'esprit de ne regarder que son nombril...

Soit on est dans une vision à long terme, on se met ensemble pour contrer la prétention des Etats-Unis à régenter le monde selon leur vision...(ha oui, sans oublier l'asie...) "L'Union c'est la force..." "Diviser pour mieux regner..." etc. Et dans ce cas on avance avec les négatifs et positifs de chacun...ensemble trouver des solutions...

Soit on a une vision à court terme, on oublie l'europe, on enterre la Belgique en la décapitant de son roi, de son unité, de sa différence dans sa complexité...on fourre les wallons francophones qui n'ont rien demandé en France (qui n'a rien demandée elle non plus), les rendant orphelins placé dans un pays qui n'est pas le leur, on place les germanophones en Allemagne, Bruxelles devient "Berlin" et les flamands se démerdent... Naaaaan mais sérieux...

Pour le referendum, consultation populaire...c'est interdit oui...mais n'est ce pas pour protéger le fédéralisme? (si qq'un le sait...) :roll:
Du reste, le seul moyen pour ceux qui veulent le referendum, c'est la révision de la consitution...chose bien complexe d'ailleurs... les chambres doivent etre dissolues à la majorité absolue pour rejetter une motion de confiance au Gouvernement fédéral ...et pour le vote y a l'idée des 2/3 de présence et 2/3 de vote... etc.
Déjà la merde c'est qu'on a pas de gouvernement... donc pr rejetter une motion de confiance au gvt...c'est moyen moyen...
Je ne suis pas juriste ni politologue, mais je crois que ce n'est pas la meilleure chose à envisager... je veux dire, dans le merdier actuel...
Quoique...soyons fou...ouvrons la boite de pandore, brulons la consitution, dansons autour du feu... :arrow: (si on me cherche , je suis en norvège : 14 habitants par km carré, on ne risque pas de se marcher dessus) :lol:

cornflakegirl a écrit:

De toute façon, référendum ou pas, dans l'état actuel et vu les intentions... La constitution devra être révisée en profondeur. Pour le référendum, j'ai suivi un cours de droit constitutionnel donné par un spécialiste, y'a de ça quelques mois et je sais qu'on en a un peu parlé, mais je ne me souviens pas clairement de ce qu'il était ressorti. Et puis, avec ces fameux traités européens qui prédominent sur les lois nationales... a-t-on encore vraiment besoin de la Constitution ? ^ ^ (à part avoir pris un peu de plaisir à l'étudier dans les circonstances qu'on connaît et avoir quand même planté l'examen)

Sinon y'a une manif prévue le 18 novembre à Bruxelles contre cette séparation... Qui ne fera sans doute pas grand bruit niveau foule... Ce qui est dommage, car 300.000 personnes (ai jamais vu de plus gros chiffres en manifs belges) ont quand même bien plus d'impact que 10 ou 20.000. Si la SNCB y mettait du sien aussi... :lol:

Le spécialiste, ce n'était pas Dumont par hasard?


Pour la manif... c'est l'arme à double tranchant... le nombre fera la crédibilité...

Chers amis,

J'ai bien suivi vos messages, et je perçois chez certains belges une espérance de réconciliation. J'ai toujours soutenu notre pays!

Maintenant, reconnaissez que la situation ne s'améliore pas (informations à date http://skynet.rtbf.be/).

Même France 2 a publié un sujet sur le rattachisme... (avant hier je crois).

Je me pose (aujourd'hui, vu que le radicalisme augmente) une question! La Belgique va-t-elle passer l'année nouvelle :?: