la croix gamée dans les mangas ??????

P'tit Mimi 20 ans Inscrite le 21 Juin 2005 1 mess

salu a tous,
si vou ète fan de mangas vou avé bien du remarqué ke lon trouve régulièrement des croix gamé ds lè mangas. elles ne son pa réellement des croix de nazi car leur branche son tourné vers la gauche alor ke les branches des croix gamé des nazi sont tourné vers la droite.mè sla è kan mm curieur car pendan la WWII les japonè étaient allié des nazi.
alor la question ke je me pose depui un certain tem est "ces croi signifi telles ke les mangaka ont des idées nazi et si non ke signifi cette croi ???!" si ce nest pa une croi nazi je pense mè sans certitude kelle est un simbole hindou.
si vous avé un reponse mersi de mexpliké.
Very Happy

[edit eve: correction ortho du titre pour le rendre lisible Laughing

]

le croix gammée, si je ne me trompe pas, est un détournement de la svatsika multi-millénaire des hindous : ça représente la roue solaire, l'éternité. hitler voulait un reich éternel, donc...

Si tu imaginais tout ce que l'on peut fourvoyer et détourner comme symboles.... autrefois les signes païens étaient très nombreux de même que leurs fêtes : les religions monothéistes les ont savagement détournés à leurs propres besoins

enfin c'est mon interprêtation de ce que tu dis, je ne suis sur de rien!

- 42 ans Ici Inscrit le 23 Juil 2004 1377 mess

Bonjour,

Après avoir eu un PEU de mal à déchiffrer ton message...

la croix gammée a été reprise du symbole du soleil chez les Mayas, Aztèques et autres peuples de l'amérique du sud.

Peut-être que les dessinateurs de mangas ont repris cette symbolique ?

Comme je lis pas de mangas, je parle de choses que je connais, en donnant l'indice du symbole solaire (où effectivement les bras des croix étaient vers la droite).

A bientôt

Vlr Addict 36 ans Inscrit le 27 Mar 2005 1488 mess

Je ne connais rien aux mangas.

En revanche, je m'y connais beaucoup en embrayage.

Mais ça n'est pas le propos.

La croix gammée, avant d'etre utilisée par les nazis, était un symbole universel qui se retrouvait dans un grand nombre de cultures: en asie, en inde, en afrique, en afrique du nord et meme chez certaines tribues indiennes d'amérique du nord ( allez essayer de placer ça lors d'un diner..). Un symbole qui a meme été utilisé par les chrétiens, les juifs et les hindouistes, et ce à des fins soit religieuses, soit décoratives.

Du reste son véritable nom est "swastika" et a toujours été un signe universel de bonheur, de bien etre. L'image en quelque sorte du Soi, de l'unicité et de la paix intérieure.

C'est un symbole de nature universelle donc qui rappelle la forme des galaxies ( et quand on sait qu'il a été utilisé il y a des milliers d'années, soit quelques années avant l'invention du téléscope et du carambar, ça laisse songeur).

En l'occurence, tout dépend de son orientation: les nazis l'ont récupéré en changeant son sens.

Mais fondamentalement, et en tenant compte de son sens de rotation, la swastika est tout sauf un signe faisant l'apologie du nazisme.

Ben je pense que c'est simplement la représentation de la svatika indienne, un symbole apparu bien avant l'allemagne nazie et qui a une signification positive (je ne sais pas exactement laquelle) dans le bouddhisme.

D'ailleurs on retrouve souvent ces croix sur les temples, cloches et objets courants en Chine et au Japon (Et les japonais, qui ont fait leur quotat de saloperies lors de la dernière guerre, n'ont pas eu besoin des leçons des nazies).

Ah ben flute alors le temps que je réponde, d'autres l'ont fait mieux que moi (et plus rapidement).

Bah.

Vlr Aficionado 34 ans Inscrit le 21 Juin 2005 2914 mess

Pour le sens des croix cela dépend si tu lis en français où si tu gardes le sens original.

Sinon en lisant clairemement les mangas, tu verras que les japonais n'ont clairement pas la relation nazi=horreur (à part dans Cobra).

Dans plusieurs mangas on voit des nazis sous des signes sympathique. (l'exemple le plus clair pour moi est dans les Jojos sur la période 2ème guerre mondiales). D'ailleurs le D.A. muscleman fut interdit en france après que l'un des héros fit ses combats sous un costume nazi.

De même ils ont une approche biazarre de la pédophilie et régulièrement on peut en voir si ce n'est une apologie, une vision "normale" de cela (voir le manga: Gun's Smith Cat).

Vlr Addict 36 ans Inscrit le 27 Mar 2005 1488 mess

Vlr Aficionado 34 ans Inscrit le 21 Juin 2005 2914 mess

Vlr Addict 36 ans Inscrit le 27 Mar 2005 1488 mess

Cool ! un sujet sur les nazis ! enfin un peu de bon goût dans ce forum !

Je pense qu’on est en train ici d’amalgamer plusieurs choses.

1-) Comme il a été dit, la croix gammée a eu de multiples significations. 99% des japonais y voient plus généralement les pas de bouddha (oui, dans le bouddhisme ça correspond à ça, et effectivement c’est un signe plutôt positif).

2-) concernant l’attitude par rapport à la seconde guerre mondiale, elle est passablement confuse pour les japonais. D’une part parce que dans leur esprit, les japonais ont témoignés d’une attitude courageuse en défendant leur pays jusqu’à leur mort (les tristement fameux kamikaze y sont encore célébrés comme des héros). Ensuite parce que les bombes de Nagazaki et Hiroshima restent un traumatisme encore palpable, amenant les japonais à un état d’esprit de victimisation. Tout ceci étant bien entendu largement entretenu par l’empereur Hiro Hito, et comme le notait fort justement Gawan par une franche désinformation culturelle (il manque quelques passages dans les livres d’histoire des enfants)… Tout ceci à amené les japonais à non seulement nier leurs actes de barbarie pendant la guerre, mais même à se poser comme victimes de cette guerre.

3-) Le nazisme est pour les japonais quasiment une légende urbaine. N’ayant pas été concernés par le conflit au niveau Européen, pour eux Hitler est en gros un méchant d’opérette, comme notre croque mitaine, Dracula, ou Frankenstein. Il est d’ailleurs à noter que pas mal de groupes de musique japonais (et pas des moindres, pour les connaisseurs je parle ici de Malice Mizer, Luna Sea ou récemment Dir En Grey) se sont approprié « l’esthétique » (si on peut appeler ça ainsi…) nazi soit pour dénoncer le totalitarisme soit pour se donner un aspect provocateur, dans le même esprit que les gothiques ou les punks (quoique dans un style et une philosophie extrêmement différents). Là où effectivement c’est très choquant pour un européen, c’est qu’ils ont une nette propension à le glamouriser… Cela étant, 99% des japonais n’y font aucun lien avec l’Histoire. Rappelons nous d’ailleurs que les punks (notamment Sid Vicious) arboraient allégrement croix gammée, de même que Lou Reed ou David Bowie à une époque (trouble) de leurs carrières respectives.

Il faut de toute manière comprendre que les japonais ont une culture totalement différente de la notre, et ce à tous niveaux. Pour eux, la femme parfaite est une lycéenne de 14 ans. Ici, on parlerait de pédophilie. Dans le même ordre d’idée, les japonais ont des fantasmes plus que choquants pour nous (le viol collectif, la torture, et autre joyeusetés…). Et à l’inverse ils s’offusquent de choses qui nous paraissent nettement moins glauques (la fameuse terreur du poil pubien).

Cela étant, je ne voudrai pas paraître sournois, mais il faut tout de même savoir que la plupart des américains ne savaient pratiquement rien du nazisme avant la « Liste de Schindler » (lequel Schindler était bien plus ambigu que sa version Spielberg héroïsée à outrance, mais c’est une autre histoire)… Et si je suis le premier à avoir regardé tous les midis « Papa Schultz » sur M6 adolescent, on peut s’interroger sur la façon de voir les américains faire des camps de prisonnier une sorte de « Les bronzés aux camps »…

Et nous même avons-nous quelques fameux révisionnistes dans le style Le Pen qui affirme sans rire que les camps de concentration n’était « pas si inhumains qu’on le prétend » (tiens, j’aimerai bien qu’on l’enferme pendant toute une nuit dans une ancienne chambre à gaz d’Auschwitz, juste pour le fun, comme ça… même si je ne crois pas aux fantômes, je suis sûr que ça pourrait être très amusant…).

Vlr Addict 31 ans Inscrite le 22 Jan 2005 1301 mess

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