943
Je suis très fâchée donc je suis un peu abrupte désolée.
943
http://www.youtube.com...Jm5yR1KFcysl_0I3x-iReg&index=3
Hop une autre vidéo sur le slut-shaming (en anglais désolée)
Elle explique que ne pas respecter les "salopes" c'est ne pas respecter les femmes dans leur ensemble,
Hop une autre vidéo sur le slut-shaming (en anglais désolée)
Elle explique que ne pas respecter les "salopes" c'est ne pas respecter les femmes dans leur ensemble,
puisque dire "tu dois gagner mon respect en baisant comme moi je pense que l'on doit baiser" c'est ultra intolérant "elle dit "arrogant bullshit"). Et juste n'importe quoi.
Bon j'arrive longtemps après le débat, mais ça m'intéresse.
Concernant la jeune femme Miss Ronde et ses aventures dans l'industrie pornographique, pour moi l'obscénité se situe dans les concours de Miss plus que dans le porno, quelles que soient les pratiques, les boutons sur les fesses...
Il y a certainement un souci à garder sa tiare et son écharpe de Miss en tournant une vidéo porno, pour des raisons de clause de moralité incluse dans les contrats que signent les candidates Miss, mais depuis elle a perdu son titre du fait de ce manquement à ses obligations contractuelles donc voilà.
Pour le reste j'avoue que ce qui me choque c'est dans les propos tenus ici :
- la supposition automatique qu'elle est "pathétique", "pas bien dans sa tête"
- le jugement porté sur les actrices porno qui est très violent
- et en même temps une victimisation systématique (les pauvres, que vont-elles faire après ça, elles ont du vivre des trucs horribles) qui est aussi un moyen de rabaisser ces femmes
Je ne nie aucunement la violence de certaines pratiques de l'industrie pornographique et/ou les difficultés que peuvent rencontrer les actrices (avant et après leur carrière), mais ça me choque qu'on ne puisse pas les considérer comme des femmes qui ont fait un choix de vie, de carrière, qui se respectent, qui travaillent et gagnent un salaire, payent leurs impôts, cotisent... au même titre que les travailleur(ses) du sexe (on ne parle pas d'esclavage ou d'exploitation là), respect, point.
Il y a des choses qui me choquent bien plus que le porno (d'ailleurs le porno ne me choque pas et je ne trouve pas du tout ça "dégueulasse").
Et en particulier le jugement, qui sous-entend une volonté sociale de disposer symboliquement et réellement du corps de l'autre : et qui suis-je, moi, pour disposer symboliquement du corps de l'autre ?
Et pour moi, dire "oh lala elle fait du porn elle est dégueulasse, elle est pas classe c'est une salope", bah ça relève des mêmes mécanismes que de dire "oh lala la grosse elle est moche elle pue stigmatisons-la". MEME CHOSE.
Bon j'arrive longtemps après le débat, mais ça m'intéresse.
Concernant la jeune femme Miss Ronde et ses aventures dans l'industrie pornographique, pour moi l'obscénité se situe dans les concours de Miss plus que dans le porno, quelles que soient les pratiques, les boutons sur les fesses...
Il y a certainement un souci à garder sa tiare et son écharpe de Miss en tournant une vidéo porno, pour des raisons de clause de moralité incluse dans les contrats que signent les candidates Miss, mais depuis elle a perdu son titre du fait de ce manquement à ses obligations contractuelles donc voilà.
Pour le reste j'avoue que ce qui me choque c'est dans les propos tenus ici :
- la supposition automatique qu'elle est "pathétique", "pas bien dans sa tête"
- le jugement porté sur les actrices porno qui est très violent
- et en même temps une victimisation systématique (les pauvres, que vont-elles faire après ça, elles ont du vivre des trucs horribles) qui est aussi un moyen de rabaisser ces femmes
Je ne nie aucunement la violence de certaines pratiques de l'industrie pornographique et/ou les difficultés que peuvent rencontrer les actrices (avant et après leur carrière), mais ça me choque qu'on ne puisse pas les considérer comme des femmes qui ont fait un choix de vie, de carrière, qui se respectent, qui travaillent et gagnent un salaire, payent leurs impôts, cotisent... au même titre que les travailleur(ses) du sexe (on ne parle pas d'esclavage ou d'exploitation là), respect, point.
Il y a des choses qui me choquent bien plus que le porno (d'ailleurs le porno ne me choque pas et je ne trouve pas du tout ça "dégueulasse").
Et en particulier le jugement, qui sous-entend une volonté sociale de disposer symboliquement et réellement du corps de l'autre : et qui suis-je, moi, pour disposer symboliquement du corps de l'autre ?
Et pour moi, dire "oh lala elle fait du porn elle est dégueulasse, elle est pas classe c'est une salope", bah ça relève des mêmes mécanismes que de dire "oh lala la grosse elle est moche elle pue stigmatisons-la". MEME CHOSE.
38 ans
3196
En tout cas, et contre toute attente, ce post m'a permis de découvrir les écrits de Judy Minx, que je trouve super intéressants. Ils donnent à réfléchir...
111 ans
Sous la neige au fond à droite
7534
Très d'accord avec Lenore (comme d'hab). D'autant que ce post, et notamment les écrits de Judy Minx (merci encore Poupée_russe pour cette découverte sensationnelle!) m'a fait sérieusement revoir mon avis sur la question. Je fais ptet même partie des gens qui ont écrit les trucs que tu cites, Lenore. Ce post a sérieusement été un tournant dans ma manière de considérer la question.
943
Darlee-doo a écrit:
Oui oui t'en fait partie et d'ailleurs j'allais te passer un savon en mp avant de constater ton changement d'opinion :lol: :lol: :lol:
Judy Minx, mais aussi bien sûr Virginie Despentes, Nina Hartley et plein d'autres ! Annie Sprinkle !!
Très d'accord avec Lenore (comme d'hab). D'autant que ce post, et notamment les écrits de Judy Minx (merci encore Poupée_russe pour cette découverte sensationnelle!) m'a fait sérieusement revoir mon avis sur la question. Je fais ptet même partie des gens qui ont écrit les trucs que tu cites, Lenore. Ce post a sérieusement été un tournant dans ma manière de considérer la question.
Oui oui t'en fait partie et d'ailleurs j'allais te passer un savon en mp avant de constater ton changement d'opinion :lol: :lol: :lol:
Judy Minx, mais aussi bien sûr Virginie Despentes, Nina Hartley et plein d'autres ! Annie Sprinkle !!
6050
je reste sur ma position (comme elle, huhuhu)
les concours de Miss, c'est déplorable...et penser que faire du porno va grandement améliorer l'image de la size:
non.
plus généralement, ça pose question sur les gens qui font tout (et n'importe quoi) pour acquérir une pseudo célébrité.
les concours de Miss, c'est déplorable...et penser que faire du porno va grandement améliorer l'image de la size:
non.
plus généralement, ça pose question sur les gens qui font tout (et n'importe quoi) pour acquérir une pseudo célébrité.
45 ans
2032
Pareil.
Je me fous qu'une nana fasse du porno, sauf que là c'est vraiment trop crade, un mauvais coup de pub, parce que son titre ne lui a pas apporté la notoriété dont elle rêvait).
Puis, bon, vu le niveau intellectuel de la nana (faut voir ses messages, ça vole pas haut) je doute qu'elle ait fait ça dans un but féministe.
Elle voulait ses 15mn de gloire, l'élection n'a pas suffit, alors elle s'est fait prendre en double par deux gars cagoulés sortis d'on ne sait où, pendant qu'un troisième la traite de grosse cochonne. Désolée si je ne vois pas trop ce qu'il y a à respecter là dedans.
Je me fous qu'une nana fasse du porno, sauf que là c'est vraiment trop crade, un mauvais coup de pub, parce que son titre ne lui a pas apporté la notoriété dont elle rêvait).
Puis, bon, vu le niveau intellectuel de la nana (faut voir ses messages, ça vole pas haut) je doute qu'elle ait fait ça dans un but féministe.
Elle voulait ses 15mn de gloire, l'élection n'a pas suffit, alors elle s'est fait prendre en double par deux gars cagoulés sortis d'on ne sait où, pendant qu'un troisième la traite de grosse cochonne. Désolée si je ne vois pas trop ce qu'il y a à respecter là dedans.
42 ans
4079
Je sais pas, je me suis relue, et je n'ai pas vraiment changé d'avis depuis.
943
Je ne pense pas qu'elle fasse ça dans un but size ou féministe, pas du tout... je ne suis pas du tout choquée par le fait d'utiliser son corps pour gagner du fric/une pseudo-célébrité/ que sais-je encore.
Mais en fait Kwikie quand tu dis "je ne vois pas ce qu'il y a à respecter là-dedans" moi je me dis "je ne vois ce qu'il y a de pas respectable là-dedans" (ou d'obscène).
Mais en fait Kwikie quand tu dis "je ne vois pas ce qu'il y a à respecter là-dedans" moi je me dis "je ne vois ce qu'il y a de pas respectable là-dedans" (ou d'obscène).
6050
Lenore a écrit:
elle l'a en tout cas prétendu.
je suis choquée par le fait de vendre son corps.quoi qu'on en fasse.
Je ne pense pas qu'elle fasse ça dans un but size ou féministe, pas du tout... je ne suis pas du tout choquée par le fait d'utiliser son corps pour gagner du fric/une pseudo-célébrité/ que sais-je encore.
elle l'a en tout cas prétendu.
je suis choquée par le fait de vendre son corps.quoi qu'on en fasse.
49 ans
région parisienne
5831
Intéressante discussion. perso, je ne suis a priori pas choquée par le porno, quel qu'il soit. je me souviens d'un reportage sur une prostituée "en vitrine" aux pays-bas qui m'avait beaucoup fait réfléchir à l'époque.
Dans ce reportage, la femme expliquait qu'elle avait vraiemnt choisi son métier, qu'elle l'aimait, que ses clients étaient vraiment sympas...Etc... Et, cerise sur le gâteau, elle disait aussi que c'est le fait de se prostituer qui lui avait appris qu'on pouvait dire "non" à un homme. :)
Lenore a écrit:
Malgrè tout, même si il existe des travailleurs du sexe qui ont librement choisi ce métier et qui en sont très fiers, je m'interoge toujours sur une personne qui fait le choix de pratiquer une activité que beaucoup vont considérer comme "dégradante". Je me demande quel pourcentage fait un choix relativement éclairé, et quel pourcentage fait un choix "par souffrance".
Je me souviens d'un reportage sur une jeune fille qui était actrice porno, et qui disait que c'était son choix, qu'elle trouvait ça génial...etc... Et au final, elle avoue qu'elle a été violée et qu'elle considère qu'être actrice porno est sa punition. :?
Bref, ce n'est qu'un exemple, mais je pense que choisir un tel métier est rarement anodin. Il y a certes les gens qui le choisissent parce qu'ils le trouvent sympa, mais combien aussi le choisissent pour le côté "réprouvé par la société des bonnes moeurs"?
Dans ce reportage, la femme expliquait qu'elle avait vraiemnt choisi son métier, qu'elle l'aimait, que ses clients étaient vraiment sympas...Etc... Et, cerise sur le gâteau, elle disait aussi que c'est le fait de se prostituer qui lui avait appris qu'on pouvait dire "non" à un homme. :)
Lenore a écrit:
Pour le reste j'avoue que ce qui me choque c'est dans les propos tenus ici :
- la supposition automatique qu'elle est "pathétique", "pas bien dans sa tête"
- le jugement porté sur les actrices porno qui est très violent
- et en même temps une victimisation systématique (les pauvres, que vont-elles faire après ça, elles ont du vivre des trucs horribles) qui est aussi un moyen de rabaisser ces femmes.
- la supposition automatique qu'elle est "pathétique", "pas bien dans sa tête"
- le jugement porté sur les actrices porno qui est très violent
- et en même temps une victimisation systématique (les pauvres, que vont-elles faire après ça, elles ont du vivre des trucs horribles) qui est aussi un moyen de rabaisser ces femmes.
Malgrè tout, même si il existe des travailleurs du sexe qui ont librement choisi ce métier et qui en sont très fiers, je m'interoge toujours sur une personne qui fait le choix de pratiquer une activité que beaucoup vont considérer comme "dégradante". Je me demande quel pourcentage fait un choix relativement éclairé, et quel pourcentage fait un choix "par souffrance".
Je me souviens d'un reportage sur une jeune fille qui était actrice porno, et qui disait que c'était son choix, qu'elle trouvait ça génial...etc... Et au final, elle avoue qu'elle a été violée et qu'elle considère qu'être actrice porno est sa punition. :?
Bref, ce n'est qu'un exemple, mais je pense que choisir un tel métier est rarement anodin. Il y a certes les gens qui le choisissent parce qu'ils le trouvent sympa, mais combien aussi le choisissent pour le côté "réprouvé par la société des bonnes moeurs"?
943
blueberrycat a écrit:
Oui c'est vrai, t'as raison.
Ca c'est de la counnerie je pense (mais je ne sais pas, je ne la connais pas, mais quand même).
Lenore a écrit:
elle l'a en tout cas prétendu.
Je ne pense pas qu'elle fasse ça dans un but size ou féministe, pas du tout... je ne suis pas du tout choquée par le fait d'utiliser son corps pour gagner du fric/une pseudo-célébrité/ que sais-je encore.
elle l'a en tout cas prétendu.
Oui c'est vrai, t'as raison.
Ca c'est de la counnerie je pense (mais je ne sais pas, je ne la connais pas, mais quand même).
45 ans
2032
C'est pas une histoire de "choc", y'a rien de choquant dans ce qu'elle a choisi de faire. Je ne suis pas choquée. Je trouve juste ça très moche et surtout très con.
J'ai beaucoup de mal avec ce genre de pseudo-célébrités, les Kardashians, les Snooki, et Zahia. Pour moi une nana ou un mec qui gagne sa notoriété en se servant de son cul, c'est pas respectable. Pas plus qu'une personne qui aura gravit les échelons d'un emploi ordinaire par promotion canapé.
Voir des gamines qui idolâtrent ces nanas, qui aspirent à devenir comme elles, ça me débecte.
Si ça fait de moi quelqu'un de fermé ou de vieux jeu, c'est pas grave, je peux vivre avec :)
J'ai beaucoup de mal avec ce genre de pseudo-célébrités, les Kardashians, les Snooki, et Zahia. Pour moi une nana ou un mec qui gagne sa notoriété en se servant de son cul, c'est pas respectable. Pas plus qu'une personne qui aura gravit les échelons d'un emploi ordinaire par promotion canapé.
Voir des gamines qui idolâtrent ces nanas, qui aspirent à devenir comme elles, ça me débecte.
Si ça fait de moi quelqu'un de fermé ou de vieux jeu, c'est pas grave, je peux vivre avec :)
45 ans
2032
Tiens, je l'ai googlée, la Miss, pour savoir ce qu'elle devenait. Outre le fait qu'on voit sa vidéo sur la première page, j'ai trouvé ça :
Citation:
Profondément, c'est bien le mot, m'enfin son "message des rondes", j'aurai préféré qu'elle se le garde.
Citation:
Ceci étant, la magie montra quand même le bout de son nez à un moment car à ma grande surprise, on me décerna le titre de Miss pour 2011.
Naturellement, j'étais heureuse. Une écharpe, une couronne, un titre, mais quelle allait donc être cette formidable aventure qui m'attendait ?
Je m'imaginais traverser la France, je m'imaginais les interviews et les plateaux TV, je me voyais pouvoir enfin démontrer qu'on peut être belle et ronde, moi, celle qu'on venait de couronner et par la même de nommer porte-parole des jolies femmes rondes en France.
Malheureusement, une bien triste réalité (à l'image de l'élection me diront certaines) est vite venue bouleverser le rêve. Je m'attendais à un suivi professionnel et encadré, je m'attendais à être entourée, je me suis plus souvent retrouver seule à devoir me débrouiller pour trouver la moindre séance photo, seule à payer presque tous mes trajets pour me rendre aux quelques manifestations organisées par l'association... Je m'attendais à être poussée et encouragée à clamer haut et fort le message de toutes ces rondes qui comptaient tant sur moi mais une fois encore, j'étais seule.
blahblablablblahahlah
Quoi qu'il en soit, je tiens à signaler que malgré cette malheureuse aventure, je ne tourne pas le dos aux valeurs que je souhaite véhiculer. Bien au contraire. Et même, pour reprendre les termes de ce récent communiqué circulant sur Internet, je confirme effectivement que cette destitution est une chance. Oui, une chance de pouvoir me concentrer et me focaliser à nouveau et plus que tout sur les principes que je souhaite défendre, une chance de pouvoir m'investir dans un nouveau projet profondément attaché à porter le message des rondes.
Naturellement, j'étais heureuse. Une écharpe, une couronne, un titre, mais quelle allait donc être cette formidable aventure qui m'attendait ?
Je m'imaginais traverser la France, je m'imaginais les interviews et les plateaux TV, je me voyais pouvoir enfin démontrer qu'on peut être belle et ronde, moi, celle qu'on venait de couronner et par la même de nommer porte-parole des jolies femmes rondes en France.
Malheureusement, une bien triste réalité (à l'image de l'élection me diront certaines) est vite venue bouleverser le rêve. Je m'attendais à un suivi professionnel et encadré, je m'attendais à être entourée, je me suis plus souvent retrouver seule à devoir me débrouiller pour trouver la moindre séance photo, seule à payer presque tous mes trajets pour me rendre aux quelques manifestations organisées par l'association... Je m'attendais à être poussée et encouragée à clamer haut et fort le message de toutes ces rondes qui comptaient tant sur moi mais une fois encore, j'étais seule.
blahblablablblahahlah
Quoi qu'il en soit, je tiens à signaler que malgré cette malheureuse aventure, je ne tourne pas le dos aux valeurs que je souhaite véhiculer. Bien au contraire. Et même, pour reprendre les termes de ce récent communiqué circulant sur Internet, je confirme effectivement que cette destitution est une chance. Oui, une chance de pouvoir me concentrer et me focaliser à nouveau et plus que tout sur les principes que je souhaite défendre, une chance de pouvoir m'investir dans un nouveau projet profondément attaché à porter le message des rondes.
Profondément, c'est bien le mot, m'enfin son "message des rondes", j'aurai préféré qu'elle se le garde.