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L'intérêt de la connaissance du principe de Pareto ....

A
46 ans Dunkerque 33
Bonjour,
N'ayez pas peur, je ne tente pas de m'imposer !
Avant hier, je vous ai livré une vision de la femme objet esthétique à  
la suite d'un autre sur le stress. (Vous m'avez répondu positivement)
Hier, parce que cele semblait pouvoir intéresser tout le monde, je vous ai présenté un article sur le cerveau.
Aujourd'hui, je termine en ajoutant un document sur le principe de Pareto qui m'a permis de concevoir la vie d'une tout autre façon, de nettement mieux la comprendre.
Et je m'arrête !

Au départ, fin 19e siècle, un économiste sociologue Alfredo de Pareto constata l’existence d’un phénomène curieux. Voici une présentation succincte du principe de Pareto qui s'applique constamment quoique rarement pris en compte !
Pourtant, il devient plus facile de faire comprendre que la dite "liberté" au sens le plus rudimentaire n'existe pas ( de même que la droite abstraite euclidienne ...) ; que la notion de discrimination ou de répartition voisine de 20% / 80% (v entre 30/70 jusque 5/95) à un sens plus complexe que prévu ; que si une personne bénéficie de X ou est victime de Y, cela implique que d'autres le soient moins ou ne le soient pas ; que la présence de "a" et de "non a", au niveau structurel du Jeu de la vie, est une nécessité vitale propre aux Systèmes organiques (Un mot n’a de sens que si son opposé ou négation l’accompagne). A première vue, ne serions-nous pas des éléments, des acteurs/trices jouant seulement un rôle (apparemment plus ou moins valorisant au niveau de l'ego !) le plus souvent de manière totalement inconsciente ? Le spectacle ou la mise en scène du Théâtre du Monde, en tant que chef-d'œuvre, pourrait-il ne pas être constitué d'une multiplicité de soi-disant bons et mauvais rôles n’ayant rien à voir avec la réalité –vraie- des coulisses ? ? !
De nombreuses interprétations du sens de la vie existent avec les avantages et inconvénients que l’on connaît !
Une construction prétendument athée telle le rationalisme n’est-elle pas devenue une sorte de religion tout aussi dangereuse, voire plus, puisque d’une puissance démesurée ? !
La Bible considérée seulement comme un recueil de contes et légendes écrit par des écrivains très intuitifs, ne se révèle-t-elle pas encore plus intéressante comme le fruit de l’observation des gens, de la soif d’imagination ? Ne prouve-t-elle pas que nous n’avons pas du tout évolué sur le plan mental depuis environ deux millénaires alors que les retombées scientifiques, technologiques, industrielles (suite à une absence de précautions occasionnée par le désir de « toujours plus »gagner, réussir, dominer les autres, etc.) deviennent aussi t. p. dangereuses et préoccupantes, voire potentiellement létales ? ….. Faut-il être trascendant(e) pour penser qu’il n’est pas possible de condamner des personnes ne sachant pas ce qu’elles font, qu’il reste à les pardonner (spirituellement parlant) quitte à les séparer « dignement » des autres, de la population. (A noter que l’état et la vie dans les prisons, qui reflète l’état mental ou psychologique d’un pays, est INDIGNE, inhumain, plus que révoltant et pourtant se perpétuant. Mais jusqu’à quand ? !)

Est-il indispensable d’introduire l’existence d’un Dieu ou de la nier pour saisir :
-que nos cerveaux sont très limités (un peu plus évolués que celui des chimpanzés d’après les dernières découvertes scientifiques mais de moins de 2 %) ?
-que des dimensions trop complexes de l’Univers nous sont irrémédiablement inaccessibles (que la parabole de l’homme créé à l’image de Dieu ne peut-être qu’un histoire adaptée au niveau aux enfants ou adolescent(e) aveugles et sourd(e)s et ne comprenant rien à rien … que nous sommes, que Dieu ne peut-être dans tous les cas un chimpanzé « boosté ») ?
-que cela n’empêche nullement les animaux de vivre leur vie ?
-que finalement des êtres ou organismes dont le moteur est animé, alimenté par des motivations composées par des manques et déséquilibres relatifs ne peuvent qu’essayer de s’en sortir par divers moyens allant du pari (en comptant sur la chance) au combat, à la guerre la plus violente ou barbare ?
-que ces comportements ne sont pas sans ressembler à ceux utilisés dans les jeux ?
- que ceux-ci ne fonctionnent bien que lorsque peu de gagnant(e)s cohabitent pacifiquement avec beaucoup de perdant(e)s lié(e)s par l’ESPOIR » de s’en sortir ?
-que si cet espoir vient à trop s’amenuiser, le jeu s’effondre et doit être remplacé par un nouveau ?
-etc. ? !
VOICI L'ARTICLE
" Mettez 500 singes dans une salle des marchés... "
" Les mathématiques de la fortune "
Deux physiciens ont trouvé une équation qui décrit très exactement la répartition des richesses dans une population. Leur conclusion : pour devenir riche, le hasard suffit.

Dans la nature comme dans les activités humaines, dans la physique fondamentale comme dans l'économie de marché, bref, partout, on trouve en gros deux types de distribution statistique : 1) la courbe de Gauss, dite «en cloche», avec une très forte majorité autour de la moyenne ; 2) la courbe en asymptote, où les valeurs extrêmes conservent une probabilité non négligeable. Exemple du premier cas: la taille des individus adultes, qui doit se situer en moyenne aux alentours de 1,70 mètre. Or au-dessous de 80 centimètres comme au-dessus de 2,5 mètres on ne trouve vraiment personne. Exemple du second cas : si le salaire moyen est, disons, de 8 000 francs, on compte quand même pas mal d'exclus qui gagnent zéro franc, et un nombre non négligeable de riches qui empochent des millions, ou des milliards.
Une relative justice sociale voudrait au contraire que la distribution des revenus adopte un profil en courbe de Gauss, mais rien à faire : déjà, voici plus de cent ans, l'ingénieur italien Vilfredo Pareto avait remarqué que dans tous les pays, à toutes les époques, 20% des individus possédaient environ 80% de la richesse. Il ne s'agissait que d'une simple observation, un constat aussi inéluctable qu'inexplicable. On ne savait pas pourquoi il en allait ainsi, mais on crut devoir s'y résigner : sous le nom de «principe de Pareto», l'injustice sociale fut promue au rang de loi naturelle, aussi inviolable que la gravitation universelle ou la vitesse de la lumière.
Mais (rêvons un peu) les choses pourraient changer. Ceci grâce à Jean-Philippe Bouchaud, physicien spécialiste de l'état condensé au CEA, et à Marc Mézard, du laboratoire de physique théorique de l'Ecole normale supérieure. Ces deux scientifiques viennent en effet de trouver l'explication du principe de Pareto. Ceci en épinglant une certaine équation, très commune en physique théorique, qui régit aussi bien les champs de vitesse dans les écoulements turbulents, la distribution des polymères dans un gel que l'influence des impuretés dans un supraconducteur. Or, à leur grande surprise, Bouchaud et Mézard ont réalisé que cette même équation - «très simple», disent-ils - régule aussi la distribution des richesses dans les sociétés humaines, et son degré d'inégalité. Sur cette base, ils ont conçu un modèle mathématique assez rudimentaire, l'ont fait tourner sur ordinateur. Et ont aussitôt retrouvé la distribution de Pareto : dans une population d'individus qui possédaient chacun la même somme au départ, la plus grande partie des biens matériels tombe toujours entre les mains d'une minorité.
Pourtant leur équation, très simple encore une fois, ne fait intervenir que le hasard. Elle ne laisse aucune place à un éventuel talent de l'individu pour s'enrichir. «Cela n'est pas nécessaire, puisqu'on arrive au même résultat», dit Bouchaud, ajoutant : «Mettez cinq cents singes qui gesticulent dans une salle des marchés. Aucun d'entre eux n'écrira jamais un poème digne d'Eluard, mais au bout d'un certain temps, il y en aura un aussi riche que George Soros. »
L'équation de Bouchaud et Mézard a fait l'objet d'une publication dans la revue spécialisée néerlandaise «Physica A», puis eut les honneurs de la une du célèbre hebdomadaire scientifique britannique «New Scientist». Pour décrire les fluctuations de fortune de l'individu i, elle ne fait appel qu'à deux termes: la «fréquence des échanges» (chaque individu achète et vend, même si ce n'est que sa force de travail), et l'«écart-type des placements spéculatifs» (comment il emprunte ou place son argent). La courbe asymptotique globale, qui combine tous les i pour décrire la répartition globale des fortunes, est fonction d'un certain facteur, collectif, exponentiel: E. Lequel E, selon le principe de Pareto, varie entre 2 et 3 (c'est un fait d'observation: on n'a jamais relevé, dans aucune société, un E inférieur à 2 ni supérieur à 3). Plus E est proche de 2, et plus la société est sauvagement inégalitaire (du genre 5% possèdent 95%). Plus E s'approche de 3, et plus la société est relativement juste (30% possèdent 70%).
Un objectif de justice sociale consiste donc à hisser le coefficient E le plus près possible de 3 (un E supérieur à 3 étant considéré comme utopique). Or il se trouve que, pour ce faire, il convient de multiplier les transactions. Plus les individus ont des échanges nombreux et variés avec des partenaires diversifiés librement choisis, et plus la richesse se dilue. On voit donc tout de suite que la libre concurrence, à l'inverse des monopoles et des intermédiaires obligés, joue en faveur de la justice sociale. Du côté des emprunts et placements, il n'y a pas grand-chose à faire, dans la mesure où la fortune permet de multiplier les mises, donc les gains. Et c'est ici que le hasard pèse le plus lourdement, car, «dans les placements boursiers, par exemple, il suffit d'avoir eu raison plusieurs fois par hasard pour s'enrichir vraiment beaucoup». D'où le nécessaire rôle correcteur de l'impôt progressif sur le revenu et sur la fortune, dont nos deux scientifiques justifient mathématiquement le rôle socialement bienfaiteur.
Mais attention! il faut encore que l'impôt soit vraiment redistribué, sinon, même très fortement progressif, il ne fait que creuser les inégalités. Ainsi, lorsque le produit de l'impôt sert à rembourser des emprunts d'Etat, ou à financer de gros contrats, il retourne aussitôt - considérablement augmenté par la contribution des moins riches - dans les poches des plus riches.
Tel que, mathématiquement très simplifié et presque caricatural, le modèle proposé par Bouchaud et Mézard constitue déjà un outil qui pourrait être précieux pour la saine gestion de l'économie. Les deux scientifiques - à l'origine physiciens purs, et qui poursuivent d'ailleurs leurs recherches au CEA et à Normale sup - ont créé une société de services (Science Finance), que l'on peut consulter sur Internet (1), et qui, grâce à des travaux d'analyse de risques commandés par les banques, réussit à financer les recherches fondamentales de plusieurs thésards. Jean-Philippe Bouchaud regrette toutefois le peu d'empressement des acteurs de l'économie à utiliser leurs modèles, venus de la physique théorique et des écoulements turbulents, des acteurs qui ont l'air de dire: «De quoi se mêlent-ils?». «Parmi les économistes, dit Bouchaud, on n'aime pas la simulation, on préfère toujours les vieilles méthodes, jugées plus nobles, de la déduction pure et de la démonstration de théorèmes. » Alors qu'on pourrait faire tourner des modèles empiriques, même simplifiés, puis les perfectionner, et enfin s'en inspirer pour prendre les bonnes décisions dictées par l'intérêt général. Ah! Si Karl Marx avait été moins nul en maths, on n'en serait pas là...
(1) http://www.science-finance.com/
Fabien Gruhier Nouvel Observateur - N°1875 Copyright © 2000 Le Nouvel Observateur
44 ans Montréal 752
Tu aurais pu résumer ainsi: La Loi de Pareo est la loi du 20/80.

Ex: 80% des problèmes sont causés par 20% des éléments, en Gestion, 80% des coûts d'inventaire sont causés par 20% des produits en inventaire, etc
1149
:?
51 ans Nord 3084
:roll:
44 ans Montréal 752
mais l'intérêt? je répondrais.....aucun!
A
46 ans Dunkerque 33
Annellie a écrit:
Tu aurais pu résumer ainsi: La Loi de Pareo est la loi du 20/80.

Ex: 80% des problèmes sont causés par 20% des éléments, en Gestion, 80% des coûts d'inventaire sont causés par 20% des produits en inventaire, etc


Oui, tu as presque raison. Et on utilise surtout ce truc dans des réunions commerciales, etc. Mais cette observation ne permet-elle pas de donner un autre sens à la vie, une autre dimension ?
Ne cherche-t-on pas à nous culpabiliser de ne pas être suffisamment compétitifs/ves ? De ne pas faire suffisamment d'efforts ? La formule "Si on veut, on peut" ne continue-t-elle pas à faire florès ? Comme si un système où tous/tes étaient premier(e)s, où tous/tes étaient PDG, était viable ? ! Cela ne permet-il pas de favoriser les quelques dominants aux dépens des dominé(e)s ? D'intérioriser que cette règle est juste ? ! L'idée du salaire au mérite n'est-il pas en train de s'épanouir ? Le système de la précarité constante ne va-t-elle pas s'installer au nom du principe de la survivance dans le monde de la mondialisation, c. à d. du rapport qualité de la production/prix des salaires ?
A partir de l'interprétation de tous ces situations, des procédés ..., j'ai été amené à saisir différemment le sens de la vie, donc à vivre autrement, et notamment à proposer sans m'attendre à quoi que ce soit, donc sans rien demander.
Plus profondément, quand on croit avoir compris les structures du JEU DE LA VIE, on constate que -forcément- pour que le jeu fonctionne, la présence de joueurs/euses, de bons joueurs/euses, est indispensable ; que la présence du règlement conduit aussi à l'existence du créateur/trice
du Jeu.
Quand on a saisi le mode de fonctionnement, peut-on rester longtemps
un(e) joueur/se "accroc" ? N'est-on pas alors plus intéressé(e) par le domaine des structures d'une autre dimension ?
A toi, à toutes et tous de voir ...
Bons sentiments.
53 ans Belgique 3287
C'est quoi ta secte ??? :roll:
54 ans les lilas (93) 863
Ametress, j'ai bien peur de ne rien comprendre à ton message initial.
:oops: Ni aux autres d'ailleurs.
45 ans brest 3644
je connais Pareto sur une surface de vente 20%des produits génèrent 80%du chiffre d'affaire (et vice et versa)
A
46 ans Dunkerque 33
Eveange a écrit:
C'est quoi ta secte ??? :roll:

Bonsoir ou Bonjour,
Eh non! ce n'est pas une secte. Et tu n'as rien perdu.
En bref, cela signifiait une seule chose : Etant donné les structures de l'Univers, la vie ne peut fonctionner autrement.
Salut.
A
46 ans Dunkerque 33
Belolia a écrit:
Ametress, j'ai bien peur de ne rien comprendre à ton message initial.
:oops: Ni aux autres d'ailleurs.

Désolé mais cela n'a vraiment aucune importance puisque
(Je compte sur ton humour) cela n'empêche pas de mourir !
De s’échapper du « paradis »terrestre !
Et j'explique : Te vois-tu forcée de turbiner « toujours plus » vite pour rester compétitive, pour dépasser les autres, profiter de ton éventuelle réussite un moment, avant d’être obligée de repartir encore plus
intensément pour rattraper ton retard –les retraites n’existant plus, évidemment- ? !
Salut
46 ans près du miroir d'eau... 493
Intéressant, merci Ametress.
41 ans 3935
Ouf, je prendrais mon temps pour lire ça demain!
53 ans Belgique 3287
Ahhhhhhhhhhhh...

D'éminents sociologues viennent en effet de diagnostiquer que je fais un boulot stressant à force d'ennui... Ben pour tout te dire l'ennui ne me stresse pas le moins du monde vu que même quand je n'ai rien à faire je ne m'ennuie jamais, que je zappe les tâches répétitives sans remord d'ailleurs... Je ne bosse que 32h/semaine, dans 11 ans je repasse à 20h/semaine et à 55 ans entre l'assurance groupe et mon héritage je prends ma retraite bien méritée... Oué j'ai bossé 20% de ma vie (les études et le début de carrière) pour en profiter 80%, c'est ça que tu veux dire ?
A
46 ans Dunkerque 33
discogrenouille a écrit:
je connais Pareto sur une surface de vente 20%des produits génèrent 80%du chiffre d'affaire (et vice et versa)


Bonjour, oui, bien sûr, mais son intérêt peut être tout autre.
En gros, il laisse entendre aussi les structures d'un ensemble vivant. Si on considère que le moteur de la vie est alimenté par des motivations suscitées par des manques et déséquilibres (Dans un vrai paradis sans le moindre besoin, pas de réaction, d'action, de mouvement, d'animation, de vie), les gens ne se retrouvent-ils pas plus ou moins dans la position des joueurs/ses qui tentent de gagner, de s'en sortir en pariant, misant, mettant au point une tactique, stratégie de combat, etc. ? Et si la vie apparente n'était qu'une sorte de jeu hypercomplexe ?
Un spectacle théâtral ne se révèle-t-il pas en tant que chef-d'oeuvre
par la richesse, la diversité, la multiplicité de tous les « bons » et
« mauvais » rôles ? La réalité dans les coulisses a-t-elle un rapport
avec les jeux de la scène ? Etc.
Comment imaginer que le créateur/trice -génial- du monde et de la vie selon la règle (~20% des riches disposent de 80% des ressources ...) ait
pu décider de victimiser définitivement la majorité des participant(e)s ?
N'y a-t-il pas des choses cachées, inaccessibles à nos petits cerveaux ?
Cela dit, ne serait-ce pas à chacun(e) de voir ...par définition du jeu ?
Salut
B I U