C.M.U.??

laptitepuce a écrit:
Tu devrais demander à ton généraliste. Ou bien tu regarde sur le site de la sécu. Y'a des professionnels qui sont référencés.

effectivement sur le site de la sécu un grand nombre de spécialistes y es référencé, mais le problème c'est que nul part il y a indiqué si il prenne la CMU ou pas! :(

laptitepuce a écrit:
Ben comme on l'a dit, ils n'ont pas le choix. Il doivent tous prendre les patients CMU et pour les secteurs 2, ils n'ont pas le droit au dépassement d'honoraire pour la CMU complémentaire.
Donc déjà, et pour aller dans le sens des conclusions de notre discussion, il faut que tu fasses une recherche ciblée des praticiens conventionnés secteur 1, qui prennent la carte vitale. Puis tu les appelles 1 par 1. Sinon, tu peux aussi démander à ton entourage.

Bon, alors je viens de réviser avec ma collègue qui est en charge de la CMU pour le régime où je travaille. Je vais vous confirmer pas mal de choses qui ont été dites en fait :

:arrow: une personne bénéficiaire de la CMU complémentaire (et donc également de la CMU de base) bénéficie de l'avance des frais lorsqu'elle va chez le médecin, ce qui signifie que les médecins ne sont pas payés tout de suite... il faut qu'ils attendent le remboursement sécu qui leur est fait à eux directement.
Dans les faits, ils sont remboursés quasiment à tous les coups, le syndicat des médecins ne joue donc pas trop à affirmer (lors des réunions de négociation interministérielles où va ma collègue) que la sécu oublie des remboursements puisqu'ils n'arriveraient pas à le prouver. Néanmoins, cette pratique les oblige à faire un suivi, ce qui ne les arrange guère.

:arrow: les tarifs applicables sont les tarifs opposables, et donc les médecins ne peuvent pas pratiquer de dépassement d'honoraires pour les bénéficiaires de la CMU de base + complémentaire.
Non seulement celà n'arrange pas les médecins de secteur 2, mais en plus les médecins de secteur 1, qui en pratique ont l'habitude de facturer quelques euros de plus (eh oui... pour certains seulement) ne peuvent pas ramasser les petits euros qui, je cite ma collègue citant des praticiens, sont "la plus value pour chaque consultation qui fait qu'ils ne travaillent pas pour rien".

Eh oui, il y a donc des médecins qui affirment haut et fort, via leur syndicat de médecins, que lorsqu'ils soignent des bénéficiaires de la CMU, "ils travaillent gratuitement" :shock: :shock:
Hypocrate doit se retourner dans sa tombe...

Maintenant, les sanctions : tout médecin affichant un écriteau, même formulé comme celui que tu as cité Patty, est passible de sanctions (financières). Vous pouvez donc les dénoncer à vos CPAM ou sur le site ameli.fr (ou même en m'envoyant un MP, ça marche aussi, je ferai suivre).

Ecoeurant, n'est-ce pas ? :?

isonami a écrit:

Justice à 2 vitesses
Education à 2 vitesses
Médecine à 2 vitesses

Chaque jour qui passe amène son lot d'aberrations. Chaque jour qui passe on croit avoir vu, vécu ou lu le pire... et chaque lendemain nous prouve qu'on s'était plantés.
Suis même plus ni étonnée ni surprise. :roll: :?

Juste une petite précision cmu complémentaire égale tiers payant par contre cmu de base aucun tiers payant de prévu.
Une cmu complémentaire est une part mutuelle. Par contre, la cmu de base n'est qu'un type de régime cotisant ou non selon le revenu fiscal de référence. La cmu de base est complétement transparente pour le médecin, il doit les traiter comme les clients lambda. Pour ce qui est des problèmes de trésorerie, ils n'ont qu'à utiliser la carte vitale ( remboursement sous 5 jours) et faire attention à ce que les droits soient à jour.
Si vous avez un problème avec un médecin ou un quelconque professionnel de santé, il est prévu dans les accueils ( régime général) une procédure particulière afin de recenser ce genre d'attitude. Notre service juridique gère après les témoignages. Mais légalement ils n'ont aucun droit de refuser un patient ayant une cmu à jour. En tt cas bon courage!!

Pour ma part il est hors de question que je dénonce mon médecin, je sais ce qu'il fait de bien par ailleurs avec les SDF notamment et avec les personnes en difficulté.

Quand on avait des soucis financiers, on ne le payait pas et il nous soignait quand même, il disait qu'on verrait ça quand ça irait mieux.

Quand j'ai failli y rester avec mon hyperstimulation il est resté longtemps avec moi parce que je ne voulais pas être hospitalisée. Il est revenu plusieurs fois dans la journée et une fois après ses consultations, vers 22h. Puis le jour suivant et je crois bien que c'était le week-end, alors qu'il ne consulte pas. Il n'a jamais voulu qu'on le paye...

Je pense que s'il agit comme ça dans son cabinet, c'est qu'il a des raisons. Peut-être pas légales, peut-être pas bonnes aux yeux de tout le monde, mais c'est vraiement un médecin dévoué et attentif.

C'est pour ça que je suis persuadée qu'il y a un truc qui ne colle pas avec la CMU à un niveau ou à un autre, parce que ça ne lui ressemble vraiment pas d'agir contre les intérêts et droits des gens.

charaz a écrit:

charaz... si tu avais lu tout le post avant de répondre ceci, alors tu aurais vu que ce que tu as écrit a déjà été dit ;)

Patty a écrit:
Patty,
Personne ne te demande de dénoncer ton médecin, et je suis d'accord que de devoir en arriver à la délation est vraiment une preuve de la non pertinence du système.
Ton médecin est un bon médecin, il exerce sa profession en lui donnant ses lettres de noblesse, OK. Mais si personne n'est jamais tout noir, personne n'est jamais tout blanc non plus. Tu as la chance d'avoir un médecin qui est très bien avec sa patientèle, mais peut-être que ce rejet de la CMU n'est qu'un moyen de refuser de la clientèle, juste parce qu'il est débordé...

Un des arguments avancé par les syndicats de médecins dans les réunions interministérielles de contrôle de leur activité vis à vis du refus des patients CMU, est qu'ils ont noté que ces patients ne respectaient pas les horaires de RDV, avaient plus d'exigence de prescription que les autres. Vrai ou non ? Comment est-ce mesurable à part en dépensant des fortunes à envoyer des plantons faire le pied de grue dans les cabinets médicaux pour aboutir à des statistiques fiables ?
Ce qui est sûr par contre, et là on dispose de statistiques fiables (ie : avec un échantillon suffisant), c'est que c'est une population qui a un réel besoin de suivi médical accru, plus important que pour les patients qui ont des droits au titre de leur activité présente ou passée.

Ca fait combien de temps que le numerus clausus des écoles de médecine n'a pas augmenté à proportion de la population ? Avec toute la bonne volonté du monde, les médecins ne peuvent pas absorber une telle augmentation de leur nombre de patients.

Comme le disait sentimentalia, on se retrouve avec le même phénomène partout
:arrow: dans le domaine de la santé
:arrow: dans le domaine de la justice, où les numerus clausus des écoles de la magistrature n'ont pas bougé depuis le XIXe siècle :shock:
:arrow: dans l'éducation, où nos gouvernements successifs sont en train de faire hara kiri à nos mômes en s'efforçant de réduire le nombre de profs :roll:

Si le problème n'était qu'au niveau de la CMU, ce serait si simple... :?

Pour avoir vu les problèmes posés par un "numéro" CMU de mon médecin puisque ces problèmes ont débordé en salle d'attente à plusieurs reprises alors que j'y étais, je comprend qu'ils n'aient pas envie d'en soigner beaucoup des comme ça vraiment.
La solution n'est pas administrative non plus en mettant en accusation les médecins globalement.

Là Cocagne, OK tu as un cas, mais je trouve que tu tires un peu des conclusions générales à partir d'un cas particulier :?

Mais effectivement, la solution n'est pas uniquement administrative.
En y repensant tout à l'heure, il me revenait une chose : certes l'état est responsable de la cohésion sociale, notamment pour ce qui nous occupe au niveau des questions de santé publique. Pour celà il s'est mise en place une co-gouvernance du système de santé avec les professionnels de santé, représentés par leurs ordres et leurs syndicats respectifs.

S'il n'y a pas assez de soignant, même en libéral, alors est-ce à l'état qu'en incombe la responsabilité stricte ? Honnêtement je ne crois pas que ce soit si simple. Il me semble bien que le numerus clausus justement, est au main des ordres professionnels. :?

Responsabilité partagée, donc.
Ce qui est le plus navrant, c'est que bien évidemment c'est l'assuré en difficulté (parce que les gens ne réclament pas la CMU par plaisir pour la plupart je pense) qui en fait les frais. :evil:

Cocagne a écrit:
J'en ai eu un exemple aussi (et même plus d'un vu les endroits ou j'ai bossé).
Dans une permanence CPAM ou un mec (RMISte/CMU) d'à peine 30 ans venait demander fort impoliment pourquoi il n'avait pas été remboursé d'une prestation. Il s'est pointé à la CPAM au volant d'un coupé sport étranger et fringué Hugo Boss des pieds à la tête pour revendiquer son droit à la CMU.
Je peux vous dire que ces exemples là chez moi, y'en a à la pelle. Il suffit qu'un médecin en accepte un (ce qu'il est donc obligé de faire on est d'accord), pour que son nom circule comme "le praticien qui lâche des prescriptions et AT" et que du coup il en voit se ramener des dizaines. Ou au contraire qu'il n'entre pas dans leur jeu de demandes aberrantes, pour qu'il retrouve les 4 pneus de sa voiture crevés.
Donc pour une minorité de chieurs patentés qui fonctionnent avec 2 neuronnes (et profitent des largesses du système), on se retrouve avec des toubibs deviennent frileux et tentent par tous les moyens de contourner la loi (notamment en prétextant un agenda sur-booké).

euh Sentimentalie je parlais d'une personne en grande difficulté là... et oui je ne parlais que de celle là mais j'en ai croisé d'autres dans sa salle d'attente (une qui sortait de l'hopital psychiatrique par exemple qui était assez inquiétante) et pas de patients avec coupé sport mais de personnes en détresse réelle.
De toute façon mon médecin est tellement surchargé, je le vois bien quand je dois prendre rendez vous avec lui, que je ne pense même plus que ce soit la CMU le problème pour qu'il accepte de nouveaux patients.
Quand aux rendez vous en retard ça n'a aucun rapport avec le niveau social, dans le centre de Toulouse ou il a son cabinet ce ne sont pas les plus pauvres qui lui posent forcement le plus de lapin.

Oui des chieurs patentés tu en as à tous les niveaux, CMUistes ou pas...