The handmaid's tale

Anne a écrit:

Heum les hommes aussi...
Mon père avait fait un premier mariage... Mais "non consommé"! Pas la moindre "nuit de noces"...
C'est-à-dire que le mariage était arrangé, et lui... Eh bien il n'a pas mordu à l'hameçon...
C'était en France, juste en 1946 environ.

Pour l'histoire du viol, je ne vois pas les choses exactement comme toi : Leur "cérémonie" est fortement débile, il est vrai, mais il s'agit de faire "comme si" le mec avait affaire avec son propre femme, alors qu'en fait c'est pas tout à fait ça...
La question du consentement, quand on est une esclave : "ça se discute"...
Je ne m'y connais pas plus que ça en esclavagisme ; théoriquement c'est fini... Mais pas partout...

J'avais lu un bouquin où là, ils n'ont pas de problèmes de fertilité, ce serait même le contraire, si je puis dire!...
"les monades urbaines" de Robert Silverberg
Egalement axé sur la religion...

Autre passage qui me vient...
C'est un passage de "W ou le souvenir d'enfance" de Perec, qui m'a fait noté* précisément : "ce mec est fou!!".
Il s'agit d'une course avec les femmes et les hommes, je n'en dis pas +... Il y a la "cendrée"... Les "Atlantiades"...

*j'utilise des bouts de papier que je glisse dans les livres avec : page xxx, telle chose...

Fin de la saison 3 et June reste à Gilead (avait-elle d'ailleurs envie de partir sans sa fille ainée ?).

C'est vrai qu'il y a encore beaucoup de choses que nous ne savons pas sur le fonctionnement de cette société (pour certains, ça peut être secondaire mais moi j'aime bien connaître le background). Politiquement, il semblerait que ce régime totalitaire religieux ait une structure soviétique/nazie.

- Un "conseil" (tel un poliburo stalinien) au sommet de l'état, composé de "Reichsleiters", commandants de grade supérieur. Je n'ai pas le souvenir qu'ils aient évoqué l'existence d'un chef d'état/parti.
- Des "Gauleiters" au niveau des districts (les commandants).
- Des commissaires politico-religieux aux ordres du parti (les tantes) qui ont tout pouvoir sur les commandants concernant les servantes et le respect des canons religieux.
- Des agents (les yeux), fondus dans la masse, calqués sur ceux du KGB, aux ordres du sommet, chargés d'espionner les cadres et les subalternes.

Avec l'armée et la milice comme cheville ouvrière.

Que sait-on de la société ? Pas grand-chose. Comme il s'agit d'un régime totalitaire, il doit disposer d'une gigantesque bureaucratie. Mais étant donné que les femmes n'ont plus le droit de lire ni d'écrire, les postes, à tous les niveaux, sont assurément occupés par des hommes.

Et les femmes ? Les Servantes, les Martas, les Épouses, les Tantes et les Jezabels sont très minoritaires. Où est le gros de la population féminine ? Le pays étant coupé du monde, l'industrie doit tourner à plein régime pour essayer de satisfaire les besoins. On a vu quelques scènes de femmes aux travaux forcés, alors peut-être que la majorité de cette population travaille dans les usines, comme femmes de ménage, etc. Le régime n'a pas pu éliminer 90% de la population féminine.

Prax a écrit:

Elle a dit plus qu'une fois qu'elle ne partirait pas sans elle.
Mais bon là je pense surtout qu'elle est restée pour que son plan fonctionne.


Prax a écrit:

Entre l'épouse en bleu, les femmes de service en gris, et la mère porteuse en rouge, on a déjà au moins 4 femmes qui sont dans la même maison au service d'un seul homme.

"Of the 2010 Census population, 157.0 million were female (50.8 percent) while 151.8 million were male (49.2 percent)" ([url?https://www.census.gov/prod/cen2010/briefs/c2010br-03.pdf]Recensement US - Source[/url])

Donc si 4 femmes (parfois plus) sont dans la maison d'un commandant, plus les tantes qui ont peut-être aussi une femme de ménage pour pouvoir vaquer à leurs importantes occupations, plus les militaires qui sont peut-être mariés avec une femme à la maison, plus toutes celles qui sont "envoyé dans les colonies" ou peut-être dans des usines.
Ben tu as ta réponse.

En fait je comprend pas trop ce qui te chiffonne sur cette histoire de population féminine, elles sont bien là, elles ont juste perdu toute liberté.

Prax, justement il me semble que dans la série nous en apprenons plus sur le fonctionnement de la société au fur et à mesure que June en apprend elle même, qu'elle se rebelle et élabore ses plans, prend conscience et analyse son environnement . De même que la psychologie des personnages évolue et se nuance (jusqu'à faire des pirouettes!).
J'ai lu le livre (qui en fait s'arrête à la fin de la saison 1 et laisse le lecteur libre de sa fin) et le narrateur est June qui raconte son histoire, la série tente de respecter ça dans le format série il me semble mais c'est plus compliqué.

reinette81 a écrit:

C'est exactement comme cela que je l'ai vu.
Tout n'est pas expliqué d'entrée de jeu, on découvre petit à petit.

Prax a dit
Citation:

Oui, ça c'est souvent l'erreur que l'on commets lorsque l'on pense à un régime politique totalitaire, oppressif ou injustice, le comparer au nazisme ou au communisme, un structure pyramidal avec un type tout en haut, un parlement fantoche etc. Or ce n'est pas toujours comme ça. Dans le cas de Gilead, vous avez affaire à un régime théocratique avec des lois extrêmement sévères, dont chacun peut être tour à tour le juge, la victime ou le bourreau. Un système extrêmement pervers qui implique tout le monde et en impliquant tout le monde finalement vous n'avez pas besoin de gourou ou de grand Sachem etc.

Dans une autre série de 2016 "incorporated" qui étrangement n'a pas eu de suite malgré 93% d'opinion favorable, vous observez plus ou moins le même phénomène. Là ce n'est pas une théocratie mais une sorte de conseil d'administration qui gère la vie des gens, les entreprises ayant pris la place des états, et là non plus vous n'avez pas grand gourou ou de figure du régime.

Anne, on voit peut (jusqu'à présent) de scènes de rue de la vie quotidienne. Les groupes de personnes que l'on voit surtout à l'extérieur sont des hommes (dont beaucoup de miliciens). Je m'interroge donc : où sont les femmes "normales" ?

Reinette, un peu long quand même les détails qui se dévoilent petit à petit. Ou peut-être que l'auteur ne jugera pas nécessaire de trop s'étendre sur la question.

ElArgentino75, attention, je n'ai pas affirmé qu'il s'agissait d'un régime nazi ou communiste, mais que d'après ce que j'ai remarqué, la structure hiérarchique du parti/état semble être un mix des 2. Pour ce qui est du régime, il est totalitaire de type religieux, le pire de tous. Quant à être juge, victime et bourreau, c'était très courant dans l'enfer stalinien.

Prax a écrit:

Ben justement, il y a en plus, elles sont toutes perdues leur liberté.

Et elles ne sortiraient même plus ne serait-ce que pour faire les courses ? Si un nombre important d'hommes sont miliciens ou militaires, il y a bien des boulots, les plus bas dans l'échelle sociale, qui nécessitent une main d'oeuvre féminine pour compenser et donc qu'elles sortent de chez elles pour s'y rendre.

Tout le monde, femmes comme hommes est classé dans une catégorie, donc tu n'as plus de femmes "normales", chacune a son rôle bien défini, par exemple faire les courses ce sont les servantes en binome qui les font. Cela permet à June d'organiser ses plans notamment. Enfin perso ça ne me choque pas que l'on ne voit pas de gens dans la rue qui se balladent ou même qui vont travailler : la société est ainsi faite que ça participe à montrer comment les rôles sont institutionnalisés et précis. Si je devais imaginer la choses, en admettant que des femmes travaillent dans des champs, des usines..., je me dirai qu'elles sont amenées en camion à 4 h du mat vers leur lieu de travail et ramenées à 21 h, voire qu'elles sont logées directement sur place pour pas qu'on les voit...

Tout le monde est dans des petites cases, bien cloisonnées avec son rôle précis et toute objection à ce rôle est réprimé pour qui que ce soit.

Mathilde76 a écrit:
Vite dit. Seuls les privilégiés ont des domestiques.

Les servantes ne sont pas des domestiques, ce sont les marthas qui sont les domestiques. Les servantes sont là pour procréer avant tout. J'imagine que si un couple "commandant-épouse" n'a pas de servante, alors ce sont les marthas qui s'en occupent. Rien ne laisse supposer en tout cas qu'il y a des couples qui vivent seuls dans leur coin en échappant à tout ça. Par exemple, quand Nick se marie, il reste avec son épouse habiter chez les Waterford.

Encore une fois, tu oublies que chacun est dans une case et ne peut pas en sortir, donc oui, seuls les commandants et leurs épouses ont une maison et des gens de maison (servante, marthas, garde...) mais les autres, qui ne sont pas commandant ou épouse n'ont pas de maison, ils habitent chez un couple commandant-épouse, c'est ce couple (pas vraiment privilégiés en fait quand tu penses que l'homme est obligée de violer une femme tous les mois sous les yeux de son épouse, que l'épouse en question doit regarder son mari faire et que l'un comme l'autre risque de se faire couper un doigt ou pendre au moindre pet de travers) qui les nourrit, qui les loge...

Les servantes sont des domestiques reproductrices. Les marthas sont des domestiques ménagères. On voit les deux catégories faire des courses. Et étant donné que les commandants représentent une infime proportion de la population (à moins qu'elle ait été majoritairement décimée), je ne vois pas comment eux-seuls pourraient héberger des personnes tierces.

Et il a les militaires et les miliciens, en grand nombre. Même en admettant qu'ils passent l'intégralité de leur existence dans des casernes, les laisser sans compagnie féminine serait très hasardeux pour le régime, quand bien même ils subiraient un bourrage de crâne continuel prônant la chasteté (ils n'ont d'ailleurs pas les moyens d'aller dans les bordels de luxe).

Bref, je patienterai jusqu'à la prochaine saison, en espérant davantage..........

On ne sait pas exactement combien sont les commandants, mais vu le nombre de maisons dans le quartier de June, qui n'est qu'une partie de la Ville, je ne parierais pas sur le fait que les commandants soient peu nombreux. En même temps si ils disent qu'il y a eu une infertilité dramatique pendant une période et que c'est ce qui a déclenché Gilead, ça ne serait pas non plus étonnant qu'il n'y en ait pas énormément.