Pensez-vous que le Front National s'est écroulé?

Ganateme1er a écrit:

Le marxisme moins anti démocratique que l'extrême droite????, Ben documente toi Ici, et nous en reparlerons à tête reposée

;ganateme 1er...lol toi aussi tu me fais bien rire...documente toi ici http://www.territoires-memoire.be/pdf/27themes.pdf.. "et on en reparlera à tete reposée"
mdrrr l'extreme droite non-violente maintenant!!!!
eh ben, moi aussi ca doit surement avoir un rapport avec mon vecu...une chose est sure, je ne peux pas laisser dire des trucs pareils... :shock:

Ganateme1er a écrit:
c'est la meilleure de l'année celle-là :roll:

Etant donné que le mot "socialisme" était une mode au début du 20eme siècle, dire que tout ce qui utilise le mot socialisme est de gauche, c'est vraiment faire preuve de peu de connaissances, parce que oui, le net apporte beaucoup d'informations, mais si on ne va pas plus loin que l'apparition d'un mot, c'est qu'on ne sait pas bien se servir du net ou alors qu'on est de très mauvaise foi.
Allez, l'extrême droit, c'est ça
Le nazisme, c'est l'extrême droite (même si c'est le national SOCIALISME), je ne vois pas comment on peut en douter... Le fascisme aussi (eh oui! Mussolini revendiquait bien que le 20eme siècle tendrait vers la droite... Donc il devait pas être bien à gauche, hein... Le faascisme luttait contre le communisme... c'est pas vraiment être de gauche, ça...)

Et pour les skinheads, c'est vrai que dans leur intégrité, ils ne sont pas systématiquement d'extrême droite. Il y a les redskins, hein... et même des apolitiques. Sauf qu'en France, on connaît quand même surtout ceux d'extrême droite.

Quant aux idées fondatrices du marxisme, elles ne sont pas dangereuses à la base. C'est leur interprétation qui a été dévastatrice. On pourrait en dire de même pour les extrêmismes religieux qui ne tiennent qu'à une mauvaise interprétation des textes. C'est le problème de tout extrêmisme. Pour avoir lu le capital (eh oui...), je peux affirmer qu'il n'y a pas grand chose à voir avec les mises en place des régimes socialistes...

Concernant l'extrême droite, les idéologies de base sont dangereuses. Enfin du moins de notre point de vue actuel. C'est sûr qu'à une époque où l'anthropométrie était à la mode, elles devaient paraître moins aberrantes : il semblait normal de discriminer selon les apparences.
C'est sûr que quand l'argent était rare et que la nourriture aussi, le nationalisme devait apparaître plus tentant.
Là où elles sont dangereuses, c'est qu'elles mènent "naturellement" à la destruction. Puisque l'étranger est source de malheur, il est "naturel" de vouloir l'écarter, voir le détruire.
Mais on n'est plus du tout dans ce contexte. On vit dans un monde d'abondance basé sur l'échange (communication, marchandises, ...).
Elles ne sont donc pas seulement écoeurantes et dangereuses, elles sont également aberrantes au vu du monde dans lequel on vit.

Les idées marxistes, elles, sont encore au coeur du monde. Elles ne sont pas extrêmes d'ailleurs, hein... ce sont des constats surtout. Les propositions sont de remplacer le salaire par l'interessement afin que les travailleurs puissent rester propriétaires de ce qu'ils produisent.
Il faut promouvoir le travail libre et coopératif...Pourquoi libre? Parce qu'à lépoque, c'était loin d'être des conditions idylliques, quand on travaillait. Et puis on travaillait beaucoup plus. Et à tous les âges, etc.

Coopératif?
Ben je vais peut-être choquer, mais c'est quoi les groupewares, les workflows? C'est quoi les systèmes d'informations, les ERP? Ce sont des outils de travail collaboratif, oui! Et ce sont des outils qui augmentent la productivité dans les entreprises. Comme quoi, le travail coopératif, ça a du bon, et c'est même reconnu dans les structures capitalistes.

Il reste l'interessement. Il y a des boîtes qui interessent leurs salariés à coup de primes, d'actions, etc. Et ça marche.

Donc il est où le problème à la base? Ces choses là sont-elles dangereuses? extrêmes? Pas d'après moi... (enfin sauf si la prime est utilisée pour se saouler la gueule avant de prendre le volant).

Non, les idées ne sont pas dangereuses.
Elles sont très difficiles à mettre en place (et de façon exponentielle par rapport au nombre de gens). C'est tout. D'où les échecs dans les pays qui ont essayé de le mettre en place. Je dis bien les échecs, non seulement au vu des horreurs qui en ont découlées, mais aussi l'échec à mettre en place ces idées au final. L'application n'est pas réussie.

Je plussoie taniouchka et mooofaya!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mes grands parents ont connu la guerre (provoqués par je le rappelle, Hitler et Mussolini, des dictateurs qui n'avaient rien de socialistes <ou alors on rajoute national devant et on vire à l'extrème droite>...) et les dictateurs n'avaient vraiment rien de "social".

Socialisme (d'après le Robert): n.m.
doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt, le bien général sur les intérêts particuliers; organisation sociale qui tend aux mêmes buts, dans un soucis de progrès social.

Rappel du mot > Social: adj (1557; "associé", 1352; "agréable aux autres", 1506; lat. socialis "sociable, relatif aux alliés", de socius "compagnon")

Par définition, un dictateur
(comme Staline, Mussolini ou Hitler <qui a été élu démocratiquement je le rappelle en prétextant que les problèmes de l'allemagne étaient dûs aux étrangers et aux Juifs, donc en incitant à la haine raciale ou à la peur de l'étranger)
est tout sauf socialiste dans le sens premier du terme puisqu'il fait passer ses intérêts personnels au préjudice des gens et des peuples quitte à causer ruine et morts.

Quand on prétend faire le bien d'autrui, on n'assassine pas des millions de gens.
Quand on prétend réparer un pays qui va mal, on ne mets pas tout sur le dos de l'immigration. On essaye pas de diviser les gens mais de les réunir.

Enfin

Je suis contre la violence mais il ne faut pas tout mélanger. Les jeunes qui viennent casser et voler ne sont pas forcément des militants d'un parti!!! Généralement ce sont des jeunes incontrôlables qui se moquent totalement des gens, qui n'ont pas d'étiquette politique et qui profitent des manifestations pour faire leurs basses besognes.

Je terminerai sur l'année 68: dans une époque de guerres (de décolonisation généralement) et de guerre froide entre les US et l'URSS, les jeunes du monde entier en ont eu assez (pas seulement en France je le rappelle, il faut regarder un peu autre part que son nombril), ils ont dit STOP à tout ça. Ils voulaient un monde meilleur ou les gens et les peuples puissent enfin s'entendre. Ils ne voulaient pas aller se battre et se faire tuer pour des profits (cf service militaire de l'époque). Ils voulaient également plus de liberté, moins de dérigisme. On leur a répondu avec de la violence, beaucoup de violence...

Thyselle a écrit:

:lol: :lol: :lol:

Ben moi je pense que oui et c'est pas plus mal mais maintenant on a un président (c'est le Pen version light lol ) mais après on verra ce que ça donnera dans 5 ans.

Ganateme1er a écrit:

Nazisme et fascisme dérivés de théories communistes? Hum... Trés trés trés dérivés alors! Dans ce cas là peux-tu m'expliquer pourquoi dans l'Italie mussolinienne et dans l'Allemagne hitlérienne on faisait la chasse à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à "un coco"?? Et je crois savoir que le marxisme est une idéologie profondément humaniste (pas dans un sens forcément mélioratif) et surtout internationnaliste. Donc je vois pas le rapport avec Hitler et Mussolini, franchement pas, on est aux antipodes. Là tu parles peut être de récupération de théories concernant l'économie, e revanche, idéologiquement et moralement, je ne vois vraiment, mais vraiment pas le lien.

Ensuite, concernant les skinheads tu me fais bien rire, tu m'expliqueras donc pourquoi le groupe de skinheads qui s'en est pris à un immigré marocain il y a quelques années faisaient partie de l'annuel rassemblement du FN du 1er mai. :roll:

Houlaaaaaa....
pour ce qui est des skinhead, gaffe a ne pas faire d amalgame non plus..
c est un peu a cause de gens comme vous que parfois je risque ma peau dans la rue...
Les skinhead, sont parfois, d extreme droite ( d ailleurs nous on les appelle les bonheads) parfois d extreme gauche et souvent apolitique....
CE sont des gens a la base passionné de musique,(ska , oi), et qui ont pour passion leurs potes et la biere :D ... ensuite vient la baston il est vrai....
Il y a meme des skinheads anarchistes, anti raciste...

voilà c etait la parenthese....

Total HS parce que ca fait du bien didiou

Ganateme1er a écrit:

ahhh ouais..une bonne moule frite ;) , et pour Rosalie..100% avec toi..de toute facon...comme dirait la chanson..

Rosalie elle est partie...si tu la voit ramene la moi..ou est-elle dans une chapelle pour 40 sous....tu tires ton coup

;)
Sinon un bon beultkaze et un cannt'che d' pain avec une bonne pinte :lol: et on fait reveillon :lol: :lol: :lol: :lol:

;)

lenzo a écrit:

+1

je ne pense pas que le front national s'est ecroule il a juste reculer pour meius revenir par la suite

bien que le front national mourra avec lepen

titia36 a écrit:
Pas si sur....sa fille est beaucoup mise en avant...elle prendra surement les rennes apres.

toutouille a écrit:
Et la marine tonne haut.
Ca va faire des vagues, avec la marine, on va se marée :lol: