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Le sexisme ordinaire

M
93 ans 1565
madchat a écrit:
Du tout frais dans la presse, parce que c'est bien connu : "femme au volant, la mort au tournant...".
Et en plus j'aime pas le rose...
 

Suis je bête,le rose c'est pour les filles! :roll: Et les femmes ne savent pas conduire,c'est bien connu! :roll:
Le pire,c'est qu'ils étaient probablement persuadés de bien faire! :roll:
51 ans Out of nowhere 3834
LaPo a écrit:
wildtendercat a écrit:
]Le problème c'est plus Ruquier que Moix


??

Ben vi j'aime pas Ruquier et ses bons sentiments gluants dans le sens du vent, vrai faux cul. Moix est peut-être répugnant dans son dernier ouvrage mais au moins il a du talent (j'aime bien son style) et infiniment plus de franchise.
50 ans Sur un gros arbre perché 7658
Pas d'autres trucs à faire en fin de soirée ?...
40 ans Niort 1336
wildtendercat a écrit:
LaPo a écrit:
wildtendercat a écrit:
]Le problème c'est plus Ruquier que Moix


??

Ben vi j'aime pas Ruquier et ses bons sentiments gluants dans le sens du vent, vrai faux cul. Moix est peut-être répugnant dans son dernier ouvrage mais au moins il a du talent (j'aime bien son style) et infiniment plus de franchise.


Est ce que tu te souviens que tu es sur le topic "sexisme ordinaire", et pas "je donne mon avis a coté de la plaque parce que ça me fait plaisir de pourrir cet endroit pour bien les faire suer" ?

Oui je crois que tu t'en rends parfaitement compte. Tu es un exemple type de troll sexiste. Tu as tout mon mépris.
51 ans Out of nowhere 3834
Le_Chat_Du_Cheshire a écrit:
Pas d'autres trucs à faire en fin de soirée ?...
Je te rappelle que je t'ai déjà proposé ici de sortir IRL mais tu as toujours décliné mon bon chat!
51 ans Out of nowhere 3834
LaPo a écrit:
wildtendercat a écrit:
LaPo a écrit:
wildtendercat a écrit:
]Le problème c'est plus Ruquier que Moix


??

Ben vi j'aime pas Ruquier et ses bons sentiments gluants dans le sens du vent, vrai faux cul. Moix est peut-être répugnant dans son dernier ouvrage mais au moins il a du talent (j'aime bien son style) et infiniment plus de franchise.


Est ce que tu te souviens que tu es sur le topic "sexisme ordinaire", et pas "je donne mon avis a coté de la plaque parce que ça me fait plaisir de pourrir cet endroit pour bien les faire suer" ? Me traiter de troll sexiste ne te rattache pas plus au sujet que moi. Je n'ai fait que défendre un mec talentueux (ce qui ne veut pas dire que sa position dans le bouquin est respectable) qui était méchamment attaqué. Mais ne t'inquiète pas, il faudrait être bigrement masochiste pour vouloir le défendre plus en avant ici même!

Oui je crois que tu t'en rends parfaitement compte. Tu es un exemple type de troll sexiste. Tu as tout mon mépris.
51 ans Out of nowhere 3834
Ce n'est pas en employant le terme injurieux de troll sexiste que tu te rattaches plus au sujet (je pense que les modos connaissent leur job). Je n'ai fait que défendre un mec talentueux (ce qui ne veut pas dire que sa position dans le bouquin est respectable) qui était méchamment attaqué. Mais ne t'inquiète pas, il faudrait être bigrement masochiste pour vouloir le défendre plus en avant ici même!
M
93 ans 1565
Il était méchamment attaqué? Il a été critiqué sur ses propos répugnants,il aurait fallu dire quoi pour "ne pas l'attaquer méchamment"?? Arrondir les angles? Et puis quoi encore? Ce type dénigre les femmes et a en plus l'outrecuidance de faire le caliméro parce qu'il reçoit le juste retour de ses propos vomitifs sur les femmes et il ne faudrait pas l'attaquer trop durement??

Sinon,voilà un lien d'un article qui évoque le témoignage d'une auteure qui a fait une petite expérience:

http://www.madmoizelle...e-homme-sexisme-edition-408587
38 ans Orgrimmar 6511
En tout cas, c'est affreux à dire mais il a "la tête de l'emploi"... Et le regard de psychopathe qui va bien.
51 ans Out of nowhere 3834
Yuutsu a écrit:
En tout cas, c'est affreux à dire mais il a "la tête de l'emploi"... Et le regard de psychopathe qui va bien.
La photo est choisie à dessein pour dramatiser le truc. C'est du marketing, n'importe quel photographe pro peut te donner une bonne ou mauvaise tête à la commande...
Enfin presque lol.
84 ans Bretagne 724
wildtendercat a écrit:
Ce n'est pas en employant le terme injurieux de troll sexiste que tu te rattaches plus au sujet (je pense que les modos connaissent leur job). Je n'ai fait que défendre un mec talentueux (ce qui ne veut pas dire que sa position dans le bouquin est respectable) qui était méchamment attaqué. Mais ne t'inquiète pas, il faudrait être bigrement masochiste pour vouloir le défendre plus en avant ici même!

Toujours stupéfaite de voir ici intervenir (non pas seulement intervenir, mais s'étaler et s'étaler, quasiment systématiquement pour minimiser le sexisme dénoncé ou par solidarité masculine) des intervenants qui prouvent encore et encore à quel point ils sont ordinairement sexistes sur tout le forum depuis des mois, parfois des années. D'où vous sentez-vous à ce point légitime pour intervenir ici, sur le topic du sexisme ordinaire ? Prendre autant de place ? Soit vous n'avez pas conscience de l'indécence du truc, et dans ce cas vous portez un sacré paquet de déni. Soit vous en avez conscience et vous n'en avez rien à battre, et c'est, ouais, de l'indécence.

MaudK a écrit:
Sinon,voilà un lien d'un article qui évoque le témoignage d'une auteure qui a fait une petite expérience:

http://www.madmoizelle...e-homme-sexisme-edition-408587

C'est triste à dire, mais la violence insidieuse du sexisme et son impact à l'échelle du système parvient encore à me surprendre.

"elle relate comment elle a décidé d’envoyer à différents agents la même proposition de manuscrit, à la fois sous son vrai nom et sous un pseudonyme masculin.[...] Au total, elle a envoyé 50 requêtes sous le nom de George, et a reçu 17 demandes de manuscrit. Ce qui, note-t-elle, représente 8 fois et demi plus de réponses positives que sous son propre nom."

Woah. Juste, woah. Tout ce que ça implique sur notre univers culturel. Woah.
51 ans Out of nowhere 3834
Remus tu vois de l'indécence là où les règles du jeu ne permettent pas de le confirmer : il n'y a pas marqué "interdit aux hommes" sur ce post à ce que je sache! (ou sinon c'est une règle non écrite mais il faut vite me le dire).

La vraie indécence c'est d'affirmer péremptoirement que je suis un vilain sexiste etc... Le sexisme existe, je le constate malheureusement tous les jours, chez les deux sexes (même ma mère adorée qui dit souvent "qu'elle aurait besoin d'hommes pour accomplir telle ou telle tâche qui serait prétendûment hors de portée pour le sexe féminin"). Et non je ne trouve pas le sexisme normal et que les femmes soient moins bien considérées que les hommes, c'est juste horriblement injuste.

Le problème c'est qu'ici, sur ce post en tout cas que tu fréquentes à 80%, ce n'est plus le combat contre le sexisme mais plutôt l'affirmation d'un féminisme, et d'un féminisme où les hommes apparaissent souvent à combattre. Et ça, je ne peux pas être pour, parce que justement, c'est du sexisme.
et le sexisme engendre le sexisme et la guerre entre les sexes. Je n'en veux pas!

Et oui c'est peut-être un peu dans ma nature de modérer ce qui peut être considéré comme du sexisme, mais ce n'est pas par rapport au sexe, c'est juste que je trouve que le trait est trop souvent grossièrement marqué, comme dans cet exemple du manuscrit recevant un traitement très différent selon que ce soit marqué femme ou homme.


ALLEZ un peu de gentille provocation, je poste juste après un commentaire sur cet exemple du manuscrit (ce serait bien que tu aies un peu d'humour des fois Remus, trop de sérieux tue le sérieux).
51 ans Out of nowhere 3834
Alors alors, bonsoir à tous ! Article intéressant (vos réactions aussi of course), mais j'ai quelques nuances à apporter ;) Ainsi que ma propre expérience.

Concernant l'article en lui-même, je salue la démarche de cette auteure, ça valait le coup de tenter l'expérience ! Mais ma première objection concerne le procédé en lui-même :
Catherine a envoyé son manuscrit, certes sous deux noms, mais à chaque fois à des éditeurs différents. Il est donc impossible d'établir clairement un lien logique entre "un refus motivé par le nom féminin" et "une bonne réception grâce au nom masculin". Il aurait été probant d'envoyer le même texte à un même éditeur estampillé des noms masculin et féminin.
Ouais, une sorte de dégustation à l'aveugle pas faisable. On pèche de la même façon avec les agents. Mais j'avoue ne pas avoir compris ce passage de l'article :

"Le même agent a d’ailleurs envoyé un rejet très net à Catherine, alors qu’il a demandé à lire le livre de son double masculin." --> Comment est-ce possible ? Un style, c'est reconnaissable, des persos aussi, c'est illogique de refuser de prendre contact avec la femme et accepter de lire le livre de l'homme puisque c'est visiblement la même personne. J'ai dû louper un truc donc si des Madz veulent bien m'éclairer ;)

"Deuxièmement, il est inhabituel qu’un homme écrive un livre avec un personnage principal féminin." Là, pour le coup, je trouve ça dommage d'asséner ça comme une vérité générale alors qu'il y a tout de même pas mal d'auteurs à mettre en scène une héroïne (principale donc), je pense notamment à Bottero qui n'a quasi fait que ça (je t'aime Pierre <3 ) et parmi mes amis auteurs, 50% ont des héroïnes ^^ L'inverse est tout aussi vrai d'ailleurs. Je suis jamais trop pour la catégorisation.

Mais honnêtement, une maison d'édition est une grosse entreprise à faire tourner, qui doit être rentable. A mon avis, ça m'étonnerait que les agents et les lecteurs tests s'encombrent de préjugés sexistes à la con : ton texte est bon et rentre les codes de la maison (aussi étriqués et classiques puissent-ils être), t'es pris. T'écris comme une patate avec dix fautes à la ligne, t'es pas retenu, que tu sois un homme ou une femme. Vous imaginez quel manque à gagner potentiel cela représente de se borner au sexe de l'auteur ? On nous demande de vendre, pas d'avoir un pénis.

Bon on va pas de se mentir, c'est dur de percer. Très dur. Mais je crois pas que le sexe soit un critère, à part peut-être chez quelques abrutis irréductibles qui devraient entre autres lire Virginia Woolf pour en tirer les enseignements qui s'imposent.
Et c'est là que j'ai un exemple pour illustrer tout ça, tiré de ma propre expérience !

Y'a quelques mois, avec d'autres jeunes auteurs de SFF, on a lancé notre propre site d'auto-publication avec un forum, (pour rebondir sur le post de @Crazy ), notamment parce que deux d'entre nous avaient échoué à retenir l'attention des éditeurs. Un garçon, Maxime, et moi-même !
Avant de nous lancer, on a bien sûr parlé de nos parcours respectifs et...bon sang de bois, toute fille que je suis, j'ai bénéficié de tellement de retours et de conseils, d'appréciations encourageantes ! J'ai même gardé les lettres tellement ça m'a surprise.
Pour comparer :
- Maxime a fait une dizaine de tentatives auprès de maisons.
- J'ai fait cinq démarches. On a ciblé quelques mêmes maisons.
--> Maxime a reçu cinq réponses en tout et pour tout sur dix. La moitié des maisons n'a pas jugé bon de ne serait-ce qu'envoyer un courrier disant "non merci, sans façon, ciao !" Et parmi les manuscrits qu'on lui a renvoyés, certains étaient vierges de toute annotation. Et il met en scène une femme.
La maison Mnémos lui avait même demandé un pdf avec présentation personnelle, et bon, il a pas caché que c'était un bonhomme. On lui a dit dans la réponse que seul son résumé a été lu. Quand j'ai appris ça, je me suis sentie bien chanceuse.
--> Parce j'ai reçu toutes mes réponses. Sur les cinq, trois m'ont offert de brèves indications sur ce qui a plu et déplu, trois m'ont renvoyés mes manuscrits avec des annotations bien utiles sur le prologue.

Pourtant, j'ai bien envoyé mon travail avec mon nom de fille et lui avec son nom de garçon =) et je peux vous garantir que ce mec a un talent exceptionnel, donc je dirais même qu'il partait avec une plus-value de talent comparé à moi.

Tellement de choses peuvent entrer en compte dans l'examen d'un manuscrit, aussi injustes que ça puisse être ! C'est un peu comme les corrections de copies d'examens :
- Beaucoup beaucoup beaucoup de pages à lire en peu de temps.
- Un jugement personnel sur un travail personnel.
- Un lecteur-correcteur qui s'est ptet levé du mauvais pied, qui a faim, son gosse l'a ptet empêché de dormir.
- Vous êtes le combientième livre qu'il parcourt depuis ce matin ? Le dixième ? Le cinquantième ?

Bref, vous voyez où je veux en venir ? Je dis pas que le sexisme n'existe pas dans le monde de l'édition, mais au vu des commentaires sur cet article, je trouve ça dommage de voir certaines démoralisées parce qu'on aurait là la preuve irréfutable que notre sexe influe sur notre travail. Y'a déjà tellement de critères formels qui peuvent nous desservir (quoi ? t'as pas laissé les 2 d'interlignes demandés ? NEXT !), c'est trop con de partir perdantes.

Les filles, battez-vous pour que votre style soit irréprochable, pour que pas une faute d’orthographe ne subsiste, pour bâtir une histoire fouillée et cohérente ! Tentez, tentez, tentez sans être hantées par le spectre d'un sexisme qui, finalement, n'est peut-être pas le critère d'examen de votre taff =) y'a déjà trop de choses qui peuvent ébranler notre foi en nous-mêmes.
Perso, avec les copains et copines auteurs de SFF de notre site, on fonctionne en parfaite entente, dans la mixité et la question de nos sexes bah... bah ça n'a même jamais été évoqué ; ça m'aurait paru surréaliste XD

Voilà voilà, navrée pour le pavé mais ce sujet me touche tout particulièrement et je tenais à apporter ma pierre =)
Ah et si d'aventure notre groupe de jeunes auteurs SFF vous intrigue, n'hésitez pas à passer sur le site de L'Attelage, on se penche aussi sur les textes d'aspirants auteurs ;)
Bises bises !
J
42 ans Paris 1842
LaPo a écrit:
Le_Chat_Du_Cheshire a écrit:
L'usage du mot "prédateur" est gênant.


Chat, j'espère que tu entends bien que c'est Yann Moix lui même qui se qualifie ainsi ? Car sinon, les mots ne seraient pas entre guillemets dans l'article. C'est une citation.

Je rejoins Maud. C'est absolument gerbant. Et médiatiser ce genre de propos ne va pas améliorer les choses. Donc non à "la prose pornographique standardisée". Et au fait que ce gars là se retrouve tous les samedis soirs vu par des milliers de personnes, dont des jeunes. Merde, Ruquier, merde, quoi.


Une fois n'est pas coutume, je ne vous suis pas les filles. Je ne pense pas pouvoir exiger de l'auteur d'un objet littéraire une conformité idéologique à certains principes, même si ce sont les miens. J'ai peu lu Moix, mais c'est un vrai écrivain, il écrit ce qu'il veut, même si c'est misogyne. Ou sinon, on ne lirait plus N. Rey ou Houellebecq, eux aussi souvent sexistes.

Pour le reste, WTC, à côté de la plaque comme d'hab. L'édition ne cherche d'abord pas de la qualité, elle cherche ce qui fait vendre. Sinon Katherine Pancol ne serait pas publiée. Fifty shades non plus^^ Si c'est préjugés sexistes font vendre, l'édition reproduit ces stéréotypes. Par ailleurs, oui, dans le choix d'un auteur, son sexe peut, par le jeu des prjugés sexistes dont tout un chacun est doté, jouer. Non, les femmes ne sont pas de grosses feignasses victimaires qui ne sont pas publiées pcq elles font des fautes (la condescendance de ton propos, encore une fois...)

J'ai survolé l'Attelage. En tant que fan de SF, j'aurai l'indulgence de ne pas faire de commentaire :-)
J
42 ans Paris 1842
Cela dit, j'ai bien ri:

Citation:
J’crois pas pouvoir vous donner véritablement des titres ou des noms d’auteurs de référence vis-à-vis de ce que j’écris. Des livres, j’en ai pas lus des masses, et souvent j’ai été assez déçu du résultat, même si je peux citer la petite pépite stylistique qu’est La Horde du Contrevent en exemple de polyphonie maîtrisée au-delà de tout ce que j’avais vu auparavant. Mes inspirations viennent plutôt des media tierces, ceux qu’on avait l’habitude de cloisonner, de dissocier de la littérature. « Ça, c’est un anime. Ça, c’est un jeu vidéo. Ça, c’est un livre. C’est pas pareil, ça ne le sera jamais. »Je réfute cette théorie. Pour moi, ce sont avant tout des histoires.
J’pense qu’il y a des tas de gens avec des histoires passionnantes à raconter, des histoires qu’ils n’ont pas forcément les capacités ou l’envie de coucher par écrit comme un écrivain le fait. Ils dessinent, ils programment, ils animent. Quelle différence ? Ils créent. Ils ont quelque chose à vous dire.
J’ai toujours trouvé que la littérature avait tendance à adopter la tactique de l’Ouroboros, le serpent qui se dévore lui-même. A force de considérer que les livres étaient seuls détenteurs de l’histoire véritable, de l’intensité dramatique et de la profondeur de scénario, on se retrouve avec des bouquins qui se ressemblent tous, car copies carbones les unes des autres, alors que ces autres créateurs ignorants des ficelles littéraires bouleversent les esprits avec des mécanismes, des idées et des ressorts tellement novateurs et… efficaces ! Je ne crois pas que le genre de la Fantasy se limite à « jeune garçon de ferme de dix-huit ans est l’élu de la prophétie et doit sauver le monde ». Plus personne ne fait ça en dehors des livres qui remâchent ce thème en boucle ; il suffit d’ôter ses œillères et de prêter attention à ce qui nous entoure. Les media de l’ombre regorgent de trésors qu’on dénigre trop souvent pour la seule raison qu’ils n’ont pas cette « noblesse » des mots couchés sur du papier et frappés du sceau d’un éditeur.


Bon, alors, déjà, la moitié des gens là dedans écrivent de l fantasy, pas de la SF. Ce qui correspond assez au profil "j'ai 20 ans, je suis étudiant en lettres, j'adooooore le Moyen âge".

Ensuite, le vieux cliché du mec qui n'a pas lu de livres, mais trouve que vraiment, on dénigre les histoires parallèles, et ce qu'il va faire est tellement novateur. Diantre.

Ben sauf que quand on lit, cela sent plus la tentative post ado mignone que le chef d'oeuvre littéraire. On se croirait sur Wattpad, moins les fautes d'orthographe effectivement.

Comme j'ai encore moult prix Hugo, Nebula, Locus, plus tous les vrais livres de SF non primés à lire, je ne pense pas m'attarder outre mesure. Mais c'est bien de croire en son talent hein.
B I U