Je culpabilise que mes chats vivent enfermés dans mon appart

En tout cas, mon chat qui a tjs pu aller dehors, le jour ou il reste enfermé, ce sera la fin, il pétera les plombs.

Saviez-vous que l'air est plus pollué dans votre appartement qu'à l'extérieur (mm en ville)? Je sais que si je reste enfermé pendant une semaine dans mon appart sans pouvoir sortir, je vais commencer à tomber malade.

Mon avis est qu'un chat serait mieux à la SPA, dans une grande cage en extérieur avec plein d'autres chats que dans un appartement en centre ville.

Le pire, c'est de ne pas être en bonne santé, ensuite c'est la privation de liberté pour les hommes comme pour les animaux?

T'es dans la tête d'un chat, toi, pour savoir s'il préfère être dans une cage avec plein de chats plutôt que dans un appartement? Non parce que mon chat se contente très bien du grand balcon pour prendre l'air, il y passe d'ailleurs pas mal de temps. Je suis au premier étage, s'il voulait sauter, il pourrait carrément le faire puisque c'est vraiment pas haut. N'importe quel chat l'aurait fait. Bah pas le mien. Il a de quoi jouer, il aime galoper le long de l’appartement, on joue avec lui aussi souvent qu'on peut, on le câline quand il en a envie (et il est trèèès câlin). Et j'imagine que quand il ronronne sur mes genoux en réclamant des caresses, c'est une manière de me signifier qu'il est vraiment trop malheureux, quoi.

Mais oui, je suppose que je devrais le refiler à la SPA pour qu'il se fasse piquer si jamais on n'en veut pas, c'est sur, il sera vraiment plus heureux :roll:

DontSaYNo a écrit:

Tu dis n'importe quoi lol. La pollution : bah écoute j'aère lol, et j'y reste presque autant que lui, dans mon appartement, je suis pas malade!

C'est bien connu, les chats de la SPA sont tellement heureux, en pleine santé, avec un beau poil, ils vivent vieux, dans leur cage de 1m² et sans amour :lol:
Va faire un tour à la SPA, on en reparlera...

Les chats ont horreur d'avoir plein de congénères près d'eux déjà, donc les cages superposées ou partagées, ça les rend fous.

Je pense que si tu voyais un de nos chats, tu changerais d'avis. Un chat d'appartement a plein d'activités différentes, il apprend à s'intéresser aux choses de l'intérieur. Genre la chaîne hifi, il écoute de la musique, etc... Mon chat, il est "sautillant" si tu veux, il fait des farces (genre sauter brusquement sur ma tête le matin), il est joyeux, il ronronne 70% du temps (ça c'est quand même un signe explicite de bien-être), il joue beaucoup il reste pas prostré à s'ennuyer. Y a pas de dépression constatée par les vétos chez les chats d'appartement (sauf si le chat n'est pas castré parce qu'il est frustré sexuellement).

Je suis désolée mais la privation de liberté existe pour les hamsters, les poissons rouges, les lapins, les chevaux, etc : ils sont pas forcément malheureux pour autant. Comme nous, ils ont une marge de liberté au sein d'un cadre, c'est tout. Pourquoi avoir des animaux de compagnie si on supporte pas leur domestication ?

j’adhère aux propos de Salammbo et Eliza_Doolittle :kiss:

je regarde l'un de mes chats actuellement les 4 pattes de chaque coté de son coussin, il a l'air d'avoir trop envie d'aller en SPA, l'une des minette fait des léchouilles sur les genoux de son papa et la 3 émd attend en haut des escalier que je me déco et que je monte me coucher, ce que je vais faire de ce pas :lol: :lol:

juste pour dire que quand tu vois comme ils sont canons mes bébés, comment leur poil est doux et comment ils ont bon appétit ta théorie ne se vérifie pas vraiment...sur ceux bonne nuit à tous ;)

j’adhère aux propos de Salammbo et Eliza_Doolittle :kiss:

je regarde l'un de mes chats actuellement les 4 pattes de chaque coté de son coussin, il a l'air d'avoir trop envie d'aller en SPA, l'une des minette fait des léchouilles sur les genoux de son papa et la 3 émd attend en haut des escalier que je me déco et que je monte me coucher, ce que je vais faire de ce pas :lol: :lol:

juste pour dire que quand tu vois comme ils sont canons mes bébés, comment leur poil est doux et comment ils ont bon appétit ta théorie ne se vérifie pas vraiment...sur ceux bonne nuit à tous ;)

miss-nouna a écrit: l'exemple des filles invalide aussi ta théorie ;)

Surtout que les chats ne sont pas "tous pareils": j'en connais plein qui vivent en intérieur, qui peuvent sortir autant qu'ils veulent, leurs maitres leur laisse libre-accès à l'extérieur...et ils n'y vont pas. Je sais que mon chat est très heureux en appartement (même quand on était chez ma mère en vacances, il sortait de temps en temps mais restait le plus clair de son temps dans la maison, même avec la porte ouverte...), à l'inverse, le chat de ma soeur serait très malheureux en appartement, et s'il venait chez moi, nul doute qu'il aurait sauté du balcon dès le premier jour...

Géniales vos réponses les filles, moi ce discours m'avait trop énervée.
Toujours cet anthropomorphisme à la mordsmoilenoeud qi fait le malheur de tant d'animaux !

J'ai même eu un chat qui exigeait que je lui mette la télé à l'heure de la quotidienne de 30 millions d'amis !
Bon il n'y a plus de qotidienne mais il s'est trouvé d'autres centres d'intérêt.
Mes chats quand ils ne dorment pas sont toujours en train de jouer, de sauter ou de déménager quelque chose.
Je les fais parfois sortir dans les escaliers pour chasser les pigeons et qu'ils se dégourdissent les pattes à monter et à descendre.
Mais si je ferme ma porte, ils rappliquent dans les minutes qui suivent en pleurant.

A part certains chats nés dans la rue et y ayant passé leurs premières années, tous les chats s'adaptent très bien à la vie d'intérieur
surtout quand ils n'ont connu rien d'autre. En général ils ont même peur de l'extérieur
et une incursion dehors suffit à les dissuader de recommencer entre les odeurs, les bruits etc.

bien sûr, je ne pensais pas convaincre les maîtres dont leur chats ne peut sortir.

Bien sûr, le chat qui est né dans une cage et qui part en appartement, ce n'est pas lui qui voudra sortir quand il aura 2 ans.

Effectivement, le chat ne vit pas en meute comme le chien et il y a des SPA avec de meilleures cages que d'autres. La SPA que je connais, il y a une grande cage avec des arbres, les chats ne se battent pas. Mon chat aime la compagnie des autres chats (bon pas tous), mm si c des mâles et qu'il n'est pas castré.

Mon anthropomorphisme (l'animal doit être libre car comme l'homme il ne supporte pas cette privation) ferait le malheur des animaux? Je pense que tu te trompe avec d'autres personnes qui veulent avoir leur animal à la mode en les habillant, les shampooinant pour qu'ils sentent bon etc. Là je vois un problème. Je vois aussi un problème avec les hommes qui transforment les animaux en différentes races pour avoir des chiens sans poils, des tout petits chiens, des chiens de combats etc. Ces chiens de races sont bcp moins solides que s'ils avaient été laissé libre. Leurs yeux ressortent de la tête, ils ont de la peine à respirer, ont des maladies spécifiques à leur races. Là aussi, on peut faire de l'anthropomorphisme, sachant qu'il n'est vraiment pas recommandé de faire un enfant avec un membre de sa famille, il en va de même pour les animaux. Du coup, les races ne devraient pas exister.

Pas de problème, il y a des prisonniers de longue date qui ont tjs un bon appétit (des beaux cheveux lol. Le poil ne dit pas tout) et qui se plaisent dans leur routine et comme je l'ai dit, qui ont peur de sortir, qui commettent des crimes uniquement pour pouvoir retourner en prison.

Je vois que si je demande comment faire pour porter mon chat dans les bras, on dit que je suis un égoïste parce que je ne le ferais que pour mon plaisir tandis que si un chat reste enfermé toute sa vie, là y'a pas de problème lol.

Tu mélanges tout et n'importe quoi, c'est très difficile de comprendre ton argumentation incohérente (qui a parlé des vêtements et des races ?)...

Les vétérinaires comportementalistes ont étudié la question : pas de dépression, pas de signes d'ennui ou de colère, ou de frustration. Si tu penses t'y connaître mieux, je n'ai plus rien à ajouter face à tant de présomption :lol:

Prendre ton chat dans les bras sur le dos, ça lui fait peur parce qu'il ne se sent pas en sécurité. Le garder en appartement ne le stresse pas, ne l'agresse pas.

Tu ne me réponds pas, d'ailleurs, sur les chevaux, les hamsters, les poissons, les lapins, les cochons d'inde, les chiens qui ne vont que là où la laisse les tire...
Et à la SPA tu dis toi-même qu'il y a une cage : c'est l'idée que tu te fais de la liberté ?

Tu ne dis pas exactement quel est l'effet néfaste, selon toi, de garder un chat en appartement. Les animaux sauvages dans un zoo, vivent deux fois moins longtemps qu'en liberté : on voit clairement qu'il ne faut pas les enfermer. Mais un chat d'appartement vit plus longtemps qu'un chat libre. Donc il n'a pas l'air de se laisser dépérir. Bref, je vais pas te faire un cours de zoologie...

C'est une question de mode de vie. Les populations nomades te diront que ta vie sédentaire est une prison, mais toi tu trouves pas, tu n'as pas l'impression d'être cloué sur place, parce que c'est ta vie. Le chat c'est pareil, s'il a été élevé comme ça, ça lui paraîtra naturel.
Tu te focalises sur ce que le chat ne peut pas faire : mais il y a un tas de choses qu'il peut faire du coup. Il investit la maison 100 fois plus qu'un chat d'extérieur, il est beaucoup plus présent et écouté par les habitants, il a une place différente, quoi.

J'ai déjà eu plusieurs chats d'extérieur. Ils ont été globalement heureux. Mais quand ça n'allait pas, quand ils étaient déprimés, ça se voyait clairement (auto-arrachage de poils, poils moches, station immobile pendant des heures, miaulements plaintifs, colères, pipi partout... c'est arrivé lorsque la femelle a perdu ses petits, quand on a déménagé, et aussi quand l'un d'entre eux est mort, l'autre a déprimé grave pendant plus d'un an). Quand ils étaient contents, ça se voyait aussi.
Bah là c'est pareil : quand il est pas content il le montre (quand il s'est cassé la patte et qu'il a dû porter un plâtre, il était furieux, mangeait peu, miaulait plaintivement, pendant les 15 jours d'immobilisation de sa patte), quand il est content ça se voit aussi, il ronronne, frotte sa tête, saute partout, se met sur le dos pour dormir (signe de totale confiance).

De toutes façons, je sais pas pourquoi je me justifie lol, tu es buté, mon véto est d'accord avec moi, mon chat est heureux : je devrais être en train de jouer avec lui au lieu d'écrire ce message :lol:

Salammbo a écrit:

je te plus-plus-plussoie... ;)

dans les autres posts ou il intervient c'est pareil, buté incohérent dans ses propos, on ne sait pas où il veut en venir? ](*,)

bizarre, vous avez dit bizarre??? :crazyeyes:

je n'argumentais pas, j'en suis arrivé à me défendre contre certaines attaques du style que je fais de l'anthropomorphisme à la mordsmoilenoeud qi fait le malheur de tant d'animaux ! Et quand j'en viens à l'anthropomorphisme, il est dit que je suis incohérent dans mes propos parce que je parle d'un autre sujet.

Si on veut discuter du sujet, je ne pense pas que tous les chats vivant enfermé (ou dans un appartement si vous trouvez le terme trop dur) soient malheureux. Mais ce serait vraiment un plus qu'ils puissent vivre en liberté.

J'ai eu des gerbilles ou des oiseaux en cage et ça me faisait mal, oui, sûrement plus qu'eux. Si on ouvre la cage, les animaux sortent. Certes, il reviennent dans leur maison mais on peut en déduire que s'il y a plus d'espace, ils l'utiliseront. Leur territoire dans la nature est bien plus grand qu'une cage.

Un chien, un vrai, pas un petit toutou qu'on porte sous le bras a besoin de se promener au moins 1h30 par jour. La vitesse de marche du chien est supérieur à 6 km/h. Si on habite en ville, on ne peut pas détacher son chien (c'est même interdit). Donc voilà, ma conclusion est qu'on ne devrait pas avoir de grands chiens en appartement, surtout si on habite en ville.

Quel est le meilleur moyen pour avoir un chien agressif et dangereux? L'attacher 7/7 jours sans le promener et bien sûr, sans amour. Je pense que ton chat vit uniquement de l'amour que tu lui portes. Si ton chat est heureux, c'est grâce à toi, ok. Mais ce serait bien qu'il puisse vivre comme un animal et pas comme le meilleur jouet que tu possède.

L'effet néfaste c'est donc de transformer l'animal en tamagoshi. Que si les besoins primaires sont remplis, les besoins secondaires sont remplacés par d'autres, créés par l'homme. Faut choisir, vous voulez une peluche toute douce qui peut donner de l'amour ou vous voulez héberger un animal qui a des instincts et dont le principal besoin est de faire fonctionner son corps. L'homme et l'animal ou l'animal au service de l'homme?

Pour les vétos, j'ai compris leur étude mais je pense aussi que dire qu'un animal serait en meilleur santé s'il vivait en extérieur (plus vif, plus costaud), qu'il y a plus de maladies psychologiques chez le chat d'intérieur que le chat d'extérieur risquerait de casser un peu leur commerce.

et merci à emmyjoly de donner son point de vue sur le sujet, ça l'a fait avancer, mais d'une force!

Citation:
je reviens sur ce terme que je n'aime pas vraiment, pour moi et je suppose pour beaucoup sur ce fil, il n'y a pas de maitre sous tendant qu'il y aurait un esclave ou un dominé, on vit des partenariats, des collaborations...ils sont chez eux comme nous sommes chez nous...

tu penses qu'on torturerait nos animaux si on considérait que vivre en appartement ce n'était pas bon pour eux???

J'ai l'impression que tu ne veux pas prendre en compte nos expériences, je vis en région rurale, des chats des rues y'en a en pagaille, deux des miens vivaient en extérieur donc selon ton positionnement ils devraient aimer être dehors, je te dis qu'ils refusent de mettre le nez dehors, pour la 3 éme qui est née en maison avec cours au cœur du berry, j'ai achetée une laisse pour la balader, elle était terrorisée au point de se cacher une fois à la maison pendant des heures...comme te l'a dit Eliza_Doolittle chaque chat est différent, réagit différemment c'est d'ailleurs pour ça qu'on les aime, ils font ce qu'ils veulent...d’où l’inintérêt de les forcer à te monter sur le dos ou autres joyeusetés...

Citation:
ce que tu as du mal à comprendre c'est que les chats domestiques n'ont jamais vécu dans la nature, jamais enfin il y a peut être plus de 3000ans...tu devrais peut être consulter une encyclopédie des chats et ton discours sur sa vie d'animal, la nature et autre changera surement.

ça m'étonnerait que l'on change sa vie pour un jouet alors que beaucoup d'entre nous t'ont dit qu'ils faisaient des modifications dans leur vie pour leur compagnons à 4 pattes...

ok les véto c'est des mytho ... :roll: j'ai une amie qui est docteur spécialiste du chat à l'étranger, elle travaille sur leur comportement et me conseille sur ce qui est bon pour eux...c'est une mytho aussi.

encore une fois toutes les espèces évoluent, nous les humains comme les animaux.