O
Ylliria m'étonnerait que ta fille, étant la fille de sa mère, tombe dans ce genre de trip petite femelle soumise ;) tout comme je pense pas que mes fils deviendront de gros machos... 'fin j'espère en tout cas !
46 ans
Ouest lyonnais
1301
Patty a écrit:
Le sacro saint médecin, ses grandes études et son droit de décision ! Un médecin c'est un homme comme les autres, dommage que beaucoup se cachent
Cela confirme ce que je disais depuis un petit moment, en comparant ça avec la chirurgie esthétique. Parler d'éthique, et tout ça, concernant le refus des médecins à pratiquer une ligature conformément à la loi en vigueur, c'est une erreur.
Tout ça, ce n'est qu'une question d'argent, rien de plus.
Dites aux gynécos qu'ils vont être payé 1000€ par ligatures, et vous verrez leurs états d'âme s'envoler très vite... :roll:
Et je trouve ça vraiment pitoyable qu'on nous refuse l'application de cette loi, ou alors après un long parcours du combattant difficile et culpabilisant, juste parce qu'elle n'est pas assez enrichissante pour le médecin...
Bon, j'arrive un peu après la bataille, mais je suis totalement d'accord avec vous les filles, sur un grand retour du Moyen-Age chez les jeunes filles... Et ça me fait peur pour ma fille !!!
J'ai en tête une gamine (la vingtaine), qui avait un look bien à elle (on aime, ou on aime pas, c'est pas le soucis), les cheveux très longs colorés en rouge, toujours en jean et top bien voyant. C'était elle, son style, sa personnalité.
En moins d'un mois, son dernier mec lui a fait se colorer les cheveux en brun avec une coupe au carré, et a changé sa garde-robe, sa façon de se maquiller :shock: J'ai failli ne pas la reconnaître !!
Et sa réponse devant mon étonnement : "Mon chéri il me préfère comme ça, ça passera mieux si un jour il me présente à ses parents". J'ai eu l'image mentale de milliers de féministes en train de se retourner dans leurs tombes....
Perso, je ne veux pas qu'un homme se permette de décider pour moi ce qui est mieux pour moi. Surtout si c'est juste parce que ce qui est mieux pour moi ne lui rapporte pas assez sur son compte en banque !
derrière leur blouse blanche et un langage abscons pour mettre une distance avec leurs patients.
Ayant fait partie du milieu médical, je sais de quoi il est capable. Pour moi le milieu médical n'est plus sacré comme il a pu l'être, parce que j'ai vu trop de choses.
Ce matin, juste pour en avoir le coeur net, j'ai repris contact avec un gynéco qui a pignon sur rue, avec qui j'ai bossé. Je lui ai demandé pourquoi on ne pratiquait pas plus de ligatures que ça et voici sa réponse :
"Ce n'est pas financièrement intéressant, la sécu a codifié l'acte à 162 €, ça vaut pas le coup pour une intervention courte mais délicate à réaliser, ça nous revient plus cher que ça. Et en plus ça n'a pas bonne presse, nous en tout cas, on ne fait pas.".
De l'éthhique...
Ayant fait partie du milieu médical, je sais de quoi il est capable. Pour moi le milieu médical n'est plus sacré comme il a pu l'être, parce que j'ai vu trop de choses.
Ce matin, juste pour en avoir le coeur net, j'ai repris contact avec un gynéco qui a pignon sur rue, avec qui j'ai bossé. Je lui ai demandé pourquoi on ne pratiquait pas plus de ligatures que ça et voici sa réponse :
"Ce n'est pas financièrement intéressant, la sécu a codifié l'acte à 162 €, ça vaut pas le coup pour une intervention courte mais délicate à réaliser, ça nous revient plus cher que ça. Et en plus ça n'a pas bonne presse, nous en tout cas, on ne fait pas.".
De l'éthhique...
Cela confirme ce que je disais depuis un petit moment, en comparant ça avec la chirurgie esthétique. Parler d'éthique, et tout ça, concernant le refus des médecins à pratiquer une ligature conformément à la loi en vigueur, c'est une erreur.
Tout ça, ce n'est qu'une question d'argent, rien de plus.
Dites aux gynécos qu'ils vont être payé 1000€ par ligatures, et vous verrez leurs états d'âme s'envoler très vite... :roll:
Et je trouve ça vraiment pitoyable qu'on nous refuse l'application de cette loi, ou alors après un long parcours du combattant difficile et culpabilisant, juste parce qu'elle n'est pas assez enrichissante pour le médecin...
Bon, j'arrive un peu après la bataille, mais je suis totalement d'accord avec vous les filles, sur un grand retour du Moyen-Age chez les jeunes filles... Et ça me fait peur pour ma fille !!!
J'ai en tête une gamine (la vingtaine), qui avait un look bien à elle (on aime, ou on aime pas, c'est pas le soucis), les cheveux très longs colorés en rouge, toujours en jean et top bien voyant. C'était elle, son style, sa personnalité.
En moins d'un mois, son dernier mec lui a fait se colorer les cheveux en brun avec une coupe au carré, et a changé sa garde-robe, sa façon de se maquiller :shock: J'ai failli ne pas la reconnaître !!
Et sa réponse devant mon étonnement : "Mon chéri il me préfère comme ça, ça passera mieux si un jour il me présente à ses parents". J'ai eu l'image mentale de milliers de féministes en train de se retourner dans leurs tombes....
Perso, je ne veux pas qu'un homme se permette de décider pour moi ce qui est mieux pour moi. Surtout si c'est juste parce que ce qui est mieux pour moi ne lui rapporte pas assez sur son compte en banque !
103 ans
10517
46 ans
Sous le chant des cigales ^^
3642
Ylliria a écrit:
Mais est-ce que toi tu travaillerai pour perdre de l'argent ? Ou est-ce que tu n'essayerai pas plutôt de faire le tri pour perdre le moins d'argent possible, et donc réserver une opération qui fait perdre de l'argent aux cas les plus vitaux ?
... juste parce qu'elle n'est pas assez enrichissante pour le médecin
Mais est-ce que toi tu travaillerai pour perdre de l'argent ? Ou est-ce que tu n'essayerai pas plutôt de faire le tri pour perdre le moins d'argent possible, et donc réserver une opération qui fait perdre de l'argent aux cas les plus vitaux ?
O
tu trouves normal que le choix des soins soit fait en fonction de ce que ça rapporte ? si vraiment le médecin travaille à perte, il faut recoter l'acte côté Sécu... j'imagine que ça se fait pas tout seul. MAis bon le médecin, il peut aussi pratiquer des dépassements d'honoraire, moi je veux bien économiser pour me payer ça, 162 euros c'est le +/-budget que je consacrais au Nuvaring par an...
moi ça me ferait mal que le dentiste arrache les dents de mes enfants parce que ça rapporte plus que de les soigner !
moi ça me ferait mal que le dentiste arrache les dents de mes enfants parce que ça rapporte plus que de les soigner !
46 ans
Ouest lyonnais
1301
Alors, qu'on arrête de nous dire que éthiquement parlant blablabla, puisque l'éthique n'a rien à voir avec ça, mais juste leur porte-monnaie :mrgreen:
46 ans
Ouest lyonnais
1301
grande_ourse a écrit:
Leur conscience ne pèse pas lourd quand l'opération est lucrative (comme dans les implants mammaire par exemple). Même pour ma vésicule, là, ils n'ont eu aucun scrupules à l'enlever, vu que ça rapporte et que le traitement médical n'aurait pas assez rapporté... :roll:
Non, vraiment, les chirurgiens, c'est pas les médecins les plus à cheval sur l'éthique... J'avais vu un reportage sur la chir esthétique, où un médecin disait qu'il était là pour faire de l'argent, et que si il avait voulu faire du social, il serait devenu généraliste dans la Creuse :roll: (Bon, je tempère ces propos en précisant quand même que ce chir exerçait dans une clinique privée qui ne fait QUE de l’esthétique, donc à vocation purement financière...) Mais il a quand même fait le même serment que les autres dans son école de médecine... Bref
Je sais, comme ça, j'ai l'air d'avoir une dent contre eux... Et en plus, mon fils veut être chirurgien quand il sera grand :lol:
Ps : Merci Grande-Ourse pour ma fille !! :D
disons que ça doit être un entre portefeuille et conscience... ;)
Leur conscience ne pèse pas lourd quand l'opération est lucrative (comme dans les implants mammaire par exemple). Même pour ma vésicule, là, ils n'ont eu aucun scrupules à l'enlever, vu que ça rapporte et que le traitement médical n'aurait pas assez rapporté... :roll:
Non, vraiment, les chirurgiens, c'est pas les médecins les plus à cheval sur l'éthique... J'avais vu un reportage sur la chir esthétique, où un médecin disait qu'il était là pour faire de l'argent, et que si il avait voulu faire du social, il serait devenu généraliste dans la Creuse :roll: (Bon, je tempère ces propos en précisant quand même que ce chir exerçait dans une clinique privée qui ne fait QUE de l’esthétique, donc à vocation purement financière...) Mais il a quand même fait le même serment que les autres dans son école de médecine... Bref
Je sais, comme ça, j'ai l'air d'avoir une dent contre eux... Et en plus, mon fils veut être chirurgien quand il sera grand :lol:
Ps : Merci Grande-Ourse pour ma fille !! :D
I
Faudrait voir aussi à arrêter les raccourcis faciles "médecins obsédés par le fric" ...
Celui qui m'a suivi pour la dernière FIV m'a fait économiser 1400 € et ne m'a rien demandé pour toutes les très nombreuses consultations (et c'est pas un cas isolé , sur la totalité des spécialistes vus , j'en ai vu qu'un qui étaient obsédé par l'argent) ... parce que je pense qu' " éthiquement " il approuvait notre démarche.
Je ne les glorifie pas , je leur en ai voulu par moments mais je respecte énormément ceux qui font ce boulot. Et je pense que dans le lot , y'en a qui vous envoie balader parce que ligaturer ne leur semble pas la meilleure option.
Et comparer ça avec les faiseuses d'anges et l'avortement me semble grandement exageré : vous avez la loi avec vous même si c'est dégueulasse que ce ne soit pas facile ...
et je rejoins Teophee qui exprime bien mieux que moi ce que je retiens de tout ça : "Ce qui m'importe, c'est qu'il y ait toujours une réflexion derrière chaque décision. Que ce soit en termes de féminisme ou d'humanisme, la vraie liberté pour moi se trouve dans le choix et le libre-arbitre. Ce qui rejoint aussi le bien-fondé que j'ai pu saisir dans cette loi de stérilisation."
Celui qui m'a suivi pour la dernière FIV m'a fait économiser 1400 € et ne m'a rien demandé pour toutes les très nombreuses consultations (et c'est pas un cas isolé , sur la totalité des spécialistes vus , j'en ai vu qu'un qui étaient obsédé par l'argent) ... parce que je pense qu' " éthiquement " il approuvait notre démarche.
Je ne les glorifie pas , je leur en ai voulu par moments mais je respecte énormément ceux qui font ce boulot. Et je pense que dans le lot , y'en a qui vous envoie balader parce que ligaturer ne leur semble pas la meilleure option.
Et comparer ça avec les faiseuses d'anges et l'avortement me semble grandement exageré : vous avez la loi avec vous même si c'est dégueulasse que ce ne soit pas facile ...
et je rejoins Teophee qui exprime bien mieux que moi ce que je retiens de tout ça : "Ce qui m'importe, c'est qu'il y ait toujours une réflexion derrière chaque décision. Que ce soit en termes de féminisme ou d'humanisme, la vraie liberté pour moi se trouve dans le choix et le libre-arbitre. Ce qui rejoint aussi le bien-fondé que j'ai pu saisir dans cette loi de stérilisation."
O
on a pas dit tous des salauds, c'est un médecin qui a affirmé à Patty que c'était à cause de ça qu'il ne le faisait pas... heureusement qu'il y en a des bien et des qui ne bossent pas QUE pour le fric (perso je trouve normal qu'ils gagnent bien leur vie, faut se le taper le BAC + 12)
mais la cotation de l'acte est un moyen facile de dissuader l'application de la loi... après y'a celles qui pourront payer un dépassement, et celles qui ne pourront pas...
mais la cotation de l'acte est un moyen facile de dissuader l'application de la loi... après y'a celles qui pourront payer un dépassement, et celles qui ne pourront pas...
47 ans
Belgium (one point)
251
je trouve aussi que c'est normal qu'ils gagnent bien leur vie. Mais je ne pense pas que des hordes de femmes se ruent tous les jours dans des cabinets pour demander une stérilisation :?
alors oui, de temps en temps, je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas une opération moins rémunératrice, ils le font bien dans certains cas (comme Isa300777 nous l'a dit). Moi aussi je veux bien sortir de l'argent pour me faire opérer (quand je vois mon budget pillule, ce serait vite amorti)
alors oui, de temps en temps, je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas une opération moins rémunératrice, ils le font bien dans certains cas (comme Isa300777 nous l'a dit). Moi aussi je veux bien sortir de l'argent pour me faire opérer (quand je vois mon budget pillule, ce serait vite amorti)
60 ans
91
25732
Je n'ai demandé qu'à un seul médecin, ça ne veut pas dire que tous font pareil, mais il y en a certainement qui réagissent pareil.
Pour info c'est un cabinet de gynécos de ville (ils sont trois) et ils consultent aussi en clinique privée, conventionnée.
Lorsqu'ils pratiquent des interventions, c'est au bloc de la clinique où ils consultent. La clinique leur facture l'utilisation du bloc (je n'ai aucune idée du tarif pour ce type d'intervention, mais ça ne doit pas être donné, car il n'y a pas que le bloc, il y a le matériel et le personnel qui va avec, sauf l'anesthésie qui est à part). Il est donc fort possible qu'il ne reste plus grand chose des 162 € de l'acte.
Je sais que pour les accouchements par exemple, la clinique leur facturait le bloc beaucoup moins cher, parce qu'elle comprend une maternité, donc il faut bien qu'elle fasse des accouchements. Pourtant un accouchement normal ça doit être codé à hauteur de 330 € à peu près. Mais quand on en fait beaucoup, avec un bloc pas trop cher, ça vaut le coup (et il y a des dépassements selon le type d'accouchement, si c'est la nuit...).
En fait plus les actes de même nature étaient pratiqués (kystes ovariens, prolapsus, IVG...) moins le bloc était facturé cher.
Pour la chirurgie esthétique, la clinique facturait le bloc très cher, mais les chirurgiens esthétiques pratiquaient le dépassement d'honoraires élevé, donc ça ne les dissuadait pas.
Les gynécos ne pratiquaient pas le dépassement d'honoraires, sauf un, dans un cas précis et il fallait payer en espèces. Je vous laisse deviner de quoi il s'agit. ;) (ce médecin est en retraite, mais je pense que ça doit exister toujours).
Pour info c'est un cabinet de gynécos de ville (ils sont trois) et ils consultent aussi en clinique privée, conventionnée.
Lorsqu'ils pratiquent des interventions, c'est au bloc de la clinique où ils consultent. La clinique leur facture l'utilisation du bloc (je n'ai aucune idée du tarif pour ce type d'intervention, mais ça ne doit pas être donné, car il n'y a pas que le bloc, il y a le matériel et le personnel qui va avec, sauf l'anesthésie qui est à part). Il est donc fort possible qu'il ne reste plus grand chose des 162 € de l'acte.
Je sais que pour les accouchements par exemple, la clinique leur facturait le bloc beaucoup moins cher, parce qu'elle comprend une maternité, donc il faut bien qu'elle fasse des accouchements. Pourtant un accouchement normal ça doit être codé à hauteur de 330 € à peu près. Mais quand on en fait beaucoup, avec un bloc pas trop cher, ça vaut le coup (et il y a des dépassements selon le type d'accouchement, si c'est la nuit...).
En fait plus les actes de même nature étaient pratiqués (kystes ovariens, prolapsus, IVG...) moins le bloc était facturé cher.
Pour la chirurgie esthétique, la clinique facturait le bloc très cher, mais les chirurgiens esthétiques pratiquaient le dépassement d'honoraires élevé, donc ça ne les dissuadait pas.
Les gynécos ne pratiquaient pas le dépassement d'honoraires, sauf un, dans un cas précis et il fallait payer en espèces. Je vous laisse deviner de quoi il s'agit. ;) (ce médecin est en retraite, mais je pense que ça doit exister toujours).
60 ans
91
25732
DDounette a écrit:
Parce que discuter avec des filles comme vous, qui savent argumenter et défendre ce à quoi elles croient, c'est un vrai plaisir, même quand on n'est pas d'accord sur tout ! ! :kiss:
Ben je vois pas pourquoi on discute alors puisqu'on pense pareil :lol:
Parce que discuter avec des filles comme vous, qui savent argumenter et défendre ce à quoi elles croient, c'est un vrai plaisir, même quand on n'est pas d'accord sur tout ! ! :kiss:
1747
Ylliria a écrit:
Pour celui qui accepte d'avorter et pas de stériliser, sûrement... Celui qui refuse les deux, il a ses raisons, on est d'accord ou pas, c'est son éthique à lui.
Mais bon, ça dépend des docteurs.
Mais la clause de conscience, pour des actes comme ceux-là, est importante.
Ylliria a écrit:
Dans ce cas, peut-être que ce look "bien à elle" était une façon de se faire remarquer, d'attirer l'attention sur elle.
Et que d'avoir un copain sérieux, ça a changé sa manière de faire...
Il n'est pas si rare de changer du tout au tout à cet âge là... Le facteur déclanchant est souvent le copain, mais pas que.
J'ai dans la tête une fille qui était métal-goth au lycée et qui est passée en deux ans à un style ultra-girly...
Un copain a déclanché ce changement, mais ce changement, même près de cinq ans après le copain, il est toujours là...
Patty a écrit:
Tout comme il y a des cas où c'est proposé par les médecins eux-mêmes.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Par contre, je vois que vous parlez de cabinets de gynécos.
La ligature doit être effectuée par un chirurgien, pas un gynécologue, non ?
La loi précise que cela doit se passer dans un "établissement de santé", mais je pensais que ce terme s'appliquait aux cliniques et aux hôpitaux, pas aux cabinets de médecins...
Alors, qu'on arrête de nous dire que éthiquement parlant blablabla, puisque l'éthique n'a rien à voir avec ça, mais juste leur porte-monnaie :mrgreen:
Pour celui qui accepte d'avorter et pas de stériliser, sûrement... Celui qui refuse les deux, il a ses raisons, on est d'accord ou pas, c'est son éthique à lui.
Mais bon, ça dépend des docteurs.
Mais la clause de conscience, pour des actes comme ceux-là, est importante.
Ylliria a écrit:
J'ai en tête une gamine (la vingtaine), qui avait un look bien à elle (on aime, ou on aime pas, c'est pas le soucis), les cheveux très longs colorés en rouge, toujours en jean et top bien voyant. C'était elle, son style, sa personnalité.
En moins d'un mois, son dernier mec lui a fait se colorer les cheveux en brun avec une coupe au carré, et a changé sa garde-robe, sa façon de se maquiller J'ai failli ne pas la reconnaître !!
Et sa réponse devant mon étonnement : "Mon chéri il me préfère comme ça, ça passera mieux si un jour il me présente à ses parents". J'ai eu l'image mentale de milliers de féministes en train de se retourner dans leurs tombes....
En moins d'un mois, son dernier mec lui a fait se colorer les cheveux en brun avec une coupe au carré, et a changé sa garde-robe, sa façon de se maquiller J'ai failli ne pas la reconnaître !!
Et sa réponse devant mon étonnement : "Mon chéri il me préfère comme ça, ça passera mieux si un jour il me présente à ses parents". J'ai eu l'image mentale de milliers de féministes en train de se retourner dans leurs tombes....
Dans ce cas, peut-être que ce look "bien à elle" était une façon de se faire remarquer, d'attirer l'attention sur elle.
Et que d'avoir un copain sérieux, ça a changé sa manière de faire...
Il n'est pas si rare de changer du tout au tout à cet âge là... Le facteur déclanchant est souvent le copain, mais pas que.
J'ai dans la tête une fille qui était métal-goth au lycée et qui est passée en deux ans à un style ultra-girly...
Un copain a déclanché ce changement, mais ce changement, même près de cinq ans après le copain, il est toujours là...
Patty a écrit:
Je reconnais avec vous que le cas de Shaun n'a rien à voir avec celui de Grande Ourse ou Ylliria. Et justement, on devrait pouvoir les traiter autrement. Or là, la réponse est la même (serait la même pour Shaun) pour toutes.
Tout comme il y a des cas où c'est proposé par les médecins eux-mêmes.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Par contre, je vois que vous parlez de cabinets de gynécos.
La ligature doit être effectuée par un chirurgien, pas un gynécologue, non ?
La loi précise que cela doit se passer dans un "établissement de santé", mais je pensais que ce terme s'appliquait aux cliniques et aux hôpitaux, pas aux cabinets de médecins...
60 ans
91
25732
Il y a des chirurgiens gynécologues et des obstétriciens aussi, ils pratiquent toute intervention de gynéco, césariennes, kystes, hystérectomie, ovariectomie, fibrome, prolapsus, ligature, IVG... mais pas en cabinet, dans un établissement hospitalier public ou privé.
Mais ils peuvent pratiquer la gynéco "de ville" aussi, en cabinet ou en clinique ou hôpital, comme celui dont j'ai parlé qui fait les deux, il est à son compte en cabinet et travaille dans une clinique dont il n'est pas un salarié permanent.
Mais ils peuvent pratiquer la gynéco "de ville" aussi, en cabinet ou en clinique ou hôpital, comme celui dont j'ai parlé qui fait les deux, il est à son compte en cabinet et travaille dans une clinique dont il n'est pas un salarié permanent.
46 ans
Sous le chant des cigales ^^
3642
grande_ourse a écrit:
Alors c'est peut-être plutôt la faute de la sécu que des médecins ?
J'ai un exemple de chirurgien avec une éthique remarquable.
Le chirurgien ophtalmo de mon fils fait aussi de l'esthétique. Il ne m'a jamais fait de dépassement d'honoraire sur quoi que se soit (consult, inter, examens) par rapport à la maladie de mon fils, par contre les vieilles biques pleines de pognon qui se font botoxifier et tirer les paupières à tour de bras, il les fait payer plein pot !
mais la cotation de l'acte est un moyen facile de dissuader l'application de la loi... après y'a celles qui pourront payer un dépassement, et celles qui ne pourront pas...
Alors c'est peut-être plutôt la faute de la sécu que des médecins ?
J'ai un exemple de chirurgien avec une éthique remarquable.
Le chirurgien ophtalmo de mon fils fait aussi de l'esthétique. Il ne m'a jamais fait de dépassement d'honoraire sur quoi que se soit (consult, inter, examens) par rapport à la maladie de mon fils, par contre les vieilles biques pleines de pognon qui se font botoxifier et tirer les paupières à tour de bras, il les fait payer plein pot !