41 ans
strasbourg
509
je veux dire que je suis d'accord avec le message de chantillyfraise
41 ans
strasbourg
509
J
J'avais compris ^^
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
J
Et merci pour vos réponses au fait hein :), même si je suis un peu bornée, je trouve cela vachement intéressant!
38 ans
3170
Justdontknow a écrit:
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
J'avais compris ^^
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
J
Chantillyfraise a écrit:
Ben, j'habite à Paris, 14e. J'ai habité avant dans le 19e. Auparavant, à Dijon. Y a souvent des gros lourds, j'en parlais encore l'autre jour dans le topic sexisme ordinaire. Soit j'ignore, soit je les envoie se faire voir. J'ai déjà flippé une ou deux fois, à dijon une fois, un mec dans la cour de mon immeuble qui me parlait un peu trop. Une ou deux fois à Paris, des relous dans ma rue, à la communication trop insistante à 2h du mat, comme celui que tu décris.
La seule fois où j'ai eu un vrai pb, c'était à 19h, en sortant du taff, pas de fringues provocantes, rien, à un changement à Etoile. Un mec qui m'a suivie, m'a parlé, j'ai ignoré. Il a insisté, a essayé de me toucher. Bref, je me suis retrouvée coincée contre les strapontins avec ses mains sur mes seins. Deux passagers du métro m'ont aidée. Et j'ai fini en larmes mon trajet, en remerciant ces deux hommes, dont l'un avait le poing en sang. J'ai flippé, ensuite, pendant quelques semaines.
Donc non, je n'ai pas de chance, particulièrement, et je ne vis pas dans un village (d'ailleurs, moi les villages, ça me fait flipper, y a personne pour t'entendre crier en cas de pb). Simplement, je refuse de vivre dans la peur.Même si je suis plus prudente qu'à 16 ans.
Justdontknow a écrit:
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
J'avais compris ^^
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
Ben, j'habite à Paris, 14e. J'ai habité avant dans le 19e. Auparavant, à Dijon. Y a souvent des gros lourds, j'en parlais encore l'autre jour dans le topic sexisme ordinaire. Soit j'ignore, soit je les envoie se faire voir. J'ai déjà flippé une ou deux fois, à dijon une fois, un mec dans la cour de mon immeuble qui me parlait un peu trop. Une ou deux fois à Paris, des relous dans ma rue, à la communication trop insistante à 2h du mat, comme celui que tu décris.
La seule fois où j'ai eu un vrai pb, c'était à 19h, en sortant du taff, pas de fringues provocantes, rien, à un changement à Etoile. Un mec qui m'a suivie, m'a parlé, j'ai ignoré. Il a insisté, a essayé de me toucher. Bref, je me suis retrouvée coincée contre les strapontins avec ses mains sur mes seins. Deux passagers du métro m'ont aidée. Et j'ai fini en larmes mon trajet, en remerciant ces deux hommes, dont l'un avait le poing en sang. J'ai flippé, ensuite, pendant quelques semaines.
Donc non, je n'ai pas de chance, particulièrement, et je ne vis pas dans un village (d'ailleurs, moi les villages, ça me fait flipper, y a personne pour t'entendre crier en cas de pb). Simplement, je refuse de vivre dans la peur.Même si je suis plus prudente qu'à 16 ans.
38 ans
3170
Justdontknow a écrit:
Je trouve ça honorable alors que tu arrives à vivre comme tu souhaites avec ce vécu parce que je n'en suis pas capable, je vais jusqu'à m'enlaidir en fin de soirée pour ne plus être confrontée à ça..
Sinon pour revenir au sujet, je trouve triste que tu sois triste de cette situation. Parce que si c'est choisi alors elle est heureuse et j'ai l'impression que tu es complètement bernée par ce que les médias envoient comme message. Je serais triste si elle était forcée mais pas dans ce cas puisqu'elle a l'air réfléchi et bien dans sa vie d'après ce que tu racontes. Comme je disais en Iran, les femmes sont loin de ressembler à ce que les médias montrent et à force c'est trop lourd...
https://www.facebook.c....103022.113778508695905&type=3
https://www.facebook.c...3741825.113778508695905&type=3
Je ne dis pas que ça n'existe pas mais le cas de ton amie en est très loin et tu penses comme si c'était une chose horrible.
Je trouve ça dommage dans un sens parce que ça te ferme à la diversité et autres cultures, peut importe la culture d'ailleurs. Mais bon le plus important est dit et je respecte ta non ouverture d'esprit sans offense bien sûr ;) Je ne suis pas Don Quichotte qui part contre les moulins à vent^^
Chantillyfraise a écrit:
Ben, j'habite à Paris, 14e. J'ai habité avant dans le 19e. Auparavant, à Dijon. Y a souvent des gros lourds, j'en parlais encore l'autre jour dans le topic sexisme ordinaire. Soit j'ignore, soit je les envoie se faire voir. J'ai déjà flippé une ou deux fois, à dijon une fois, un mec dans la cour de mon immeuble qui me parlait un peu trop. Une ou deux fois à Paris, des relous dans ma rue, à la communication trop insistante à 2h du mat, comme celui que tu décris.
La seule fois où j'ai eu un vrai pb, c'était à 19h, en sortant du taff, pas de fringues provocantes, rien, à un changement à Etoile. Un mec qui m'a suivie, m'a parlé, j'ai ignoré. Il a insisté, a essayé de me toucher. Bref, je me suis retrouvée coincée contre les strapontins avec ses mains sur mes seins. Deux passagers du métro m'ont aidée. Et j'ai fini en larmes mon trajet, en remerciant ces deux hommes, dont l'un avait le poing en sang. J'ai flippé, ensuite, pendant quelques semaines.
Donc non, je n'ai pas de chance, particulièrement, et je ne vis pas dans un village (d'ailleurs, moi les villages, ça me fait flipper, y a personne pour t'entendre crier en cas de pb). Simplement, je refuse de vivre dans la peur.Même si je suis plus prudente qu'à 16 ans.
Justdontknow a écrit:
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
J'avais compris ^^
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Vraiment, je ne retire à personne le droit de vivre comme il veut. Simplement, si, je juge, et j'en ai parfaitement le droit, tant que je ne l'empeche pas de vivre comme elle le souhaite, je n'insulte pas, etc.
Elle fait ce qu'elle veut, mais je trouve cela très triste.
Triste de devoir se cacher ou se séparer de l'autre partie du genre humain pour danser comme on le souhaite , se sentir à l'aise, etc De la même façon que les femmes italiennes qui mèneraient leur homme à la baguette à la maison ms se laisse engueuler en public, je trouve cela atterrant hein^^.
Je pense que je vais éviter le sujet avec elle, parce que je n'arriverai effectivement pas à la comprendre. Cela me dépasse. Comme de me dire par ex que je pourrais avoir l'idée de prévoir une tenue discrète pour rentrer le soir, parce que je suis censée craindre le regard de l'homme, et être une victime en puissance, parce que je suis une femme (Virginie Despentes, si tu nous regardes ^^); je n'ai jamais une tenue baskets pantalon noir pour rentrer tranquille, cela ne me serait même jamais venu à l'esprit en fait, je tombe des nues là. Je refuse de me laisser emmerder par ce genre de truc: si j'ai un décolleté au nombril, je rentre avec un décolleté au nombril. Point.
Bah tu es franchement chanceuse et je ne sais pas si tu es dans un village mais en France en ville, je ne pouvais pas me permettre de rentrer chez moi après 23hr seule sous peine de me faire embarquer... je ne plaisante pas.
Même à Montréal, ils sont hyper respectueux donc je me suis dis ici je suis en sécurité, je suis sortie de soirée vers 2hr du mat seule et j'avais juste un short collant noir et des talons et un homme a demandé à me parler, j'ai refusé et il a commencé à s'approcher rapidement en me suivant en disant bah allez viens on va s'amuser, c'est pas négociable... pas un chat dans la rue.
Inutile de dire que mon sang n'a fait qu'un tour et que j'ai pas réfléchi, j'ai couru à une vitesse jusqu'à ce qu'il y'ait des gens autour...
Et en France, c'était 10 fois pire, même en jogging noir, capuche remontée sur ma tête et sac de sport, on trouvait le moyen de m'embêter, alors en tenue sexy, je n'ose imaginer ce qui aurait pu m'arriver. Et non je ne suis pas un top modèle et je suis loin d'être la seule dans ce cas...
Ben, j'habite à Paris, 14e. J'ai habité avant dans le 19e. Auparavant, à Dijon. Y a souvent des gros lourds, j'en parlais encore l'autre jour dans le topic sexisme ordinaire. Soit j'ignore, soit je les envoie se faire voir. J'ai déjà flippé une ou deux fois, à dijon une fois, un mec dans la cour de mon immeuble qui me parlait un peu trop. Une ou deux fois à Paris, des relous dans ma rue, à la communication trop insistante à 2h du mat, comme celui que tu décris.
La seule fois où j'ai eu un vrai pb, c'était à 19h, en sortant du taff, pas de fringues provocantes, rien, à un changement à Etoile. Un mec qui m'a suivie, m'a parlé, j'ai ignoré. Il a insisté, a essayé de me toucher. Bref, je me suis retrouvée coincée contre les strapontins avec ses mains sur mes seins. Deux passagers du métro m'ont aidée. Et j'ai fini en larmes mon trajet, en remerciant ces deux hommes, dont l'un avait le poing en sang. J'ai flippé, ensuite, pendant quelques semaines.
Donc non, je n'ai pas de chance, particulièrement, et je ne vis pas dans un village (d'ailleurs, moi les villages, ça me fait flipper, y a personne pour t'entendre crier en cas de pb). Simplement, je refuse de vivre dans la peur.Même si je suis plus prudente qu'à 16 ans.
Je trouve ça honorable alors que tu arrives à vivre comme tu souhaites avec ce vécu parce que je n'en suis pas capable, je vais jusqu'à m'enlaidir en fin de soirée pour ne plus être confrontée à ça..
Sinon pour revenir au sujet, je trouve triste que tu sois triste de cette situation. Parce que si c'est choisi alors elle est heureuse et j'ai l'impression que tu es complètement bernée par ce que les médias envoient comme message. Je serais triste si elle était forcée mais pas dans ce cas puisqu'elle a l'air réfléchi et bien dans sa vie d'après ce que tu racontes. Comme je disais en Iran, les femmes sont loin de ressembler à ce que les médias montrent et à force c'est trop lourd...
https://www.facebook.c....103022.113778508695905&type=3
https://www.facebook.c...3741825.113778508695905&type=3
Je ne dis pas que ça n'existe pas mais le cas de ton amie en est très loin et tu penses comme si c'était une chose horrible.
Je trouve ça dommage dans un sens parce que ça te ferme à la diversité et autres cultures, peut importe la culture d'ailleurs. Mais bon le plus important est dit et je respecte ta non ouverture d'esprit sans offense bien sûr ;) Je ne suis pas Don Quichotte qui part contre les moulins à vent^^
111 ans
3096
Sibell a écrit:
Je suis la seule à voir une différence entre porter des vêtements amples et se voiler (selon les différents degrés possibles : cheveux/cou/corps entier dont le visage) ? Non parce que si on part sur le terrain du type de voile et de leur degré de couverture, on entend pas mal de nanas qui disent qu'elles se sentent très bien et très heureuses en étant voilées des pieds à la tête alors qu'il n'y a aucun équivalent à ça du côté masculin.
Il y a clairement une différence de traitement entre les hommes et les femmes dans les religions (notamment dans la religion musulmane). Si les femmes voilées estiment l'être par choix et être parfaitement heureuses comme ça, je les crois. En définitive, ces femmes font bien ce qu'elles veulent après tout, et je ne cautionne vraiment pas les actes de violences qui ont récemment été recensés (arrachage de voile, agression...), ça c'est moche. En revanche je pense que c'est un bel exemple de lavage de cerveau, elles ont tellement intégré que c'était "positif" de porter le voile*** qu'elle le font sans même qu'on leur demande. Mais du coup elles se sentent heureuses avec alors tant mieux pour elles.
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
Il me semble aussi que dans la foi musulmane, les hommes se doivent également de porter des vêtements amples (la djellaba, je crois) et porter une longue barbe. Culturellement - et ce point est étendu partout - ils ont généralement les cheveux courts, donc le voile perd de son utilité ici.
Je suis la seule à voir une différence entre porter des vêtements amples et se voiler (selon les différents degrés possibles : cheveux/cou/corps entier dont le visage) ? Non parce que si on part sur le terrain du type de voile et de leur degré de couverture, on entend pas mal de nanas qui disent qu'elles se sentent très bien et très heureuses en étant voilées des pieds à la tête alors qu'il n'y a aucun équivalent à ça du côté masculin.
Il y a clairement une différence de traitement entre les hommes et les femmes dans les religions (notamment dans la religion musulmane). Si les femmes voilées estiment l'être par choix et être parfaitement heureuses comme ça, je les crois. En définitive, ces femmes font bien ce qu'elles veulent après tout, et je ne cautionne vraiment pas les actes de violences qui ont récemment été recensés (arrachage de voile, agression...), ça c'est moche. En revanche je pense que c'est un bel exemple de lavage de cerveau, elles ont tellement intégré que c'était "positif" de porter le voile*** qu'elle le font sans même qu'on leur demande. Mais du coup elles se sentent heureuses avec alors tant mieux pour elles.
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
38 ans
3170
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
Là, je ne suis pas d"accord parce qu"on est quand même en pays démocratique et tu as toutes les possibilités sans que personne ne te force en rien.
Là, je ne suis pas d"accord parce qu"on est quand même en pays démocratique et tu as toutes les possibilités sans que personne ne te force en rien.
34 ans
2571
ploufplouftagada, que fais-tu des femmes qui n'ont pas du tout grandi dans une culture musulmane, et qui décident quand même de porter le voile ? Comment elles ont "intégré" la nécessité de le porter ?
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
J
Pour ce qui est de mon vécu, il est à mon sens anecdotique: la majorité des femmes adultes ont vécu des situations similaires je pense.
Et sur ce sujet, celui des risques et de la prudence que l'on tente d'inculquer aux femmes, j'aime beaucoup l'oeuvre de Virginie Despentes, King Kong Théorie, et notamment le passage sur son viol. Je cite Josyane Savigneau, je n'ai pas le bouquin sous la main:
Citation:
http://www.lemonde.fr/...ur-les-femmes_820112_3260.html
Je ne me ferme pas à d'autres cultures, vraiment. Mais s'ouvrir aux autres cultures, ce n'est pas y approuver, par relativisme, des choses que l'on désapprouverait pour soi, ou dans sa culture. Parce que c'est bien mignon de s'ouvrir aux autres cultures, et cela m'intéresse, vraiment. Mais jusqu'à un certain degré: l'excision, les castes indiennes ou la polygamie, c'est culturel, mais l'ouverture à la culture n'impose pas de trouver ça bien.
Eh bien pour moi, les symptômes de sexisme que ce sont le fait de se cacher sous un voile ou de séparer les hommes et les femmes dans leurs activités entrent dans la même case, à un degré moindre bien sûr.
Je ne suis pas obligée de tout approuver dans les autres cultures, et surtout, je ne suis pas obligée d'approuver des trucs dont les équivalents (les femmes italienne, la prudence imposée aux femmes, etc) me semblent tout aussi inacceptables dans ma propre culture.
Je ne dis pas que c'est horrible, je trouve juste cela dommage, de se rabougrir ainsi, de limiter sa vie à une communauté donnée, de rester à la cuisine avec les femmes (non mais sérieux quoi...), d'avoir fait des études pour ne plus travailler, etc etc Mais je sais que c'est parce que je suis une affreuse sectaire qui déjà dans sa culture déjà ne comprend pas les mères au foyer ;)
Ensuite, quant au fait d'être heureux, j'ai un peu de mal avec le concept ^^
Et sur ce sujet, celui des risques et de la prudence que l'on tente d'inculquer aux femmes, j'aime beaucoup l'oeuvre de Virginie Despentes, King Kong Théorie, et notamment le passage sur son viol. Je cite Josyane Savigneau, je n'ai pas le bouquin sous la main:
Citation:
On ne peut pas donner ici tous les détails de ce chapitre passionnant, où Virginie Despentes tente de comprendre sa réaction, cette nuit-là - elle avait dans son blouson un couteau à cran d'arrêt, pourquoi ne l'a-t-elle pas sorti ? -, puis son silence pendant des années, "parce que je connaissais d'avance le jugement : "Ah, parce qu'ensuite tu as continué à faire du stop, si ça ne t'a pas calmée c'est que ça a dû te plaire"". Elle cite Camille Paglia, féministe américaine très controversée, qui propose de "penser le viol comme un risque à prendre, inhérent à notre condition de filles", et conclut, pour elle-même : "On avait pris le risque, on avait payé le prix, et plutôt qu'avoir honte d'être vivantes on pouvait décider de se relever et de s'en remettre le mieux possible."
http://www.lemonde.fr/...ur-les-femmes_820112_3260.html
Je ne me ferme pas à d'autres cultures, vraiment. Mais s'ouvrir aux autres cultures, ce n'est pas y approuver, par relativisme, des choses que l'on désapprouverait pour soi, ou dans sa culture. Parce que c'est bien mignon de s'ouvrir aux autres cultures, et cela m'intéresse, vraiment. Mais jusqu'à un certain degré: l'excision, les castes indiennes ou la polygamie, c'est culturel, mais l'ouverture à la culture n'impose pas de trouver ça bien.
Eh bien pour moi, les symptômes de sexisme que ce sont le fait de se cacher sous un voile ou de séparer les hommes et les femmes dans leurs activités entrent dans la même case, à un degré moindre bien sûr.
Je ne suis pas obligée de tout approuver dans les autres cultures, et surtout, je ne suis pas obligée d'approuver des trucs dont les équivalents (les femmes italienne, la prudence imposée aux femmes, etc) me semblent tout aussi inacceptables dans ma propre culture.
Je ne dis pas que c'est horrible, je trouve juste cela dommage, de se rabougrir ainsi, de limiter sa vie à une communauté donnée, de rester à la cuisine avec les femmes (non mais sérieux quoi...), d'avoir fait des études pour ne plus travailler, etc etc Mais je sais que c'est parce que je suis une affreuse sectaire qui déjà dans sa culture déjà ne comprend pas les mères au foyer ;)
Ensuite, quant au fait d'être heureux, j'ai un peu de mal avec le concept ^^
J
Salammbo a écrit:
Ah non mais moi je pense qu'elle est vraiment heureuse, j'espère juste que ça durera. Je pense juste que la question du bonheur est anecdotique.
(Et oups, j'avais pas fait de quote pour répondre à chantillyfraise juste avant ^^)
ploufplouftagada, que fais-tu des femmes qui n'ont pas du tout grandi dans une culture musulmane, et qui décident quand même de porter le voile ? Comment elles ont "intégré" la nécessité de le porter ?
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
Ah non mais moi je pense qu'elle est vraiment heureuse, j'espère juste que ça durera. Je pense juste que la question du bonheur est anecdotique.
(Et oups, j'avais pas fait de quote pour répondre à chantillyfraise juste avant ^^)
J
ploufplouftagada a écrit:
Et tout pareil!
A mon sens, c'est intégré par les nouvelles converties déjà parce qu'elles ont certainement un terreau monothéiste avec une petite base de discrimination à l'encontre des femmes. Ensuite, adhérer à une nouvelle religion et à une nouvelle communauté,c 'est de facto adhérer à ses règles: si l'on te dit que ton rôle, la voie de ton bonheur, c'est sous un voile, tu y adhères, par adhésion au groupe social, volonté de bien faire,e tc
Sibell a écrit:
Je suis la seule à voir une différence entre porter des vêtements amples et se voiler (selon les différents degrés possibles : cheveux/cou/corps entier dont le visage) ? Non parce que si on part sur le terrain du type de voile et de leur degré de couverture, on entend pas mal de nanas qui disent qu'elles se sentent très bien et très heureuses en étant voilées des pieds à la tête alors qu'il n'y a aucun équivalent à ça du côté masculin.
Il y a clairement une différence de traitement entre les hommes et les femmes dans les religions (notamment dans la religion musulmane). Si les femmes voilées estiment l'être par choix et être parfaitement heureuses comme ça, je les crois. En définitive, ces femmes font bien ce qu'elles veulent après tout, et je ne cautionne vraiment pas les actes de violences qui ont récemment été recensés (arrachage de voile, agression...), ça c'est moche. En revanche je pense que c'est un bel exemple de lavage de cerveau, elles ont tellement intégré que c'était "positif" de porter le voile*** qu'elle le font sans même qu'on leur demande. Mais du coup elles se sentent heureuses avec alors tant mieux pour elles.
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
Il me semble aussi que dans la foi musulmane, les hommes se doivent également de porter des vêtements amples (la djellaba, je crois) et porter une longue barbe. Culturellement - et ce point est étendu partout - ils ont généralement les cheveux courts, donc le voile perd de son utilité ici.
Je suis la seule à voir une différence entre porter des vêtements amples et se voiler (selon les différents degrés possibles : cheveux/cou/corps entier dont le visage) ? Non parce que si on part sur le terrain du type de voile et de leur degré de couverture, on entend pas mal de nanas qui disent qu'elles se sentent très bien et très heureuses en étant voilées des pieds à la tête alors qu'il n'y a aucun équivalent à ça du côté masculin.
Il y a clairement une différence de traitement entre les hommes et les femmes dans les religions (notamment dans la religion musulmane). Si les femmes voilées estiment l'être par choix et être parfaitement heureuses comme ça, je les crois. En définitive, ces femmes font bien ce qu'elles veulent après tout, et je ne cautionne vraiment pas les actes de violences qui ont récemment été recensés (arrachage de voile, agression...), ça c'est moche. En revanche je pense que c'est un bel exemple de lavage de cerveau, elles ont tellement intégré que c'était "positif" de porter le voile*** qu'elle le font sans même qu'on leur demande. Mais du coup elles se sentent heureuses avec alors tant mieux pour elles.
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
Et tout pareil!
A mon sens, c'est intégré par les nouvelles converties déjà parce qu'elles ont certainement un terreau monothéiste avec une petite base de discrimination à l'encontre des femmes. Ensuite, adhérer à une nouvelle religion et à une nouvelle communauté,c 'est de facto adhérer à ses règles: si l'on te dit que ton rôle, la voie de ton bonheur, c'est sous un voile, tu y adhères, par adhésion au groupe social, volonté de bien faire,e tc
111 ans
3096
ploufplouftagada a écrit:
Justement, c'est exactement ce que je dis, elles ne sont pas forcées mais le voile représente une sorte "d'idéal" qui fait qu'elles l'adoptent spontanément. Je veux dire, si on arrive à te faire intégrer que c'est génial de se cogner le petit orteil dans les coins de portes, tu le feras toi-même tous les matins avec une grande joie même si c'est considéré par beaucoup comme une contrainte inutile (comment ça mon exemple est débile ?). Ben là c'est pareil, au final pour une grande majorité des gens le voile est vu comme une contrainte alors que d'après les musulmans eux-mêmes ce n'est pas une obligation de le porter, mais le voile draine tout de même toute une symbolique (la pudeur, de spiritualité, etc), ce qui fait qu'il peut être vu comme positif et peut pousser à l'adopter.
Salammbo a écrit:
Ben comment ça lui est venu de se convertir à l'Islam ? C'est le même processus... Et d'après ce que raconte Justdontknow, la conversion de la petite soeur de son amie s'est faite à partir de l'image d'un Islam assez radical (à mes yeux séparer les hommes et les femmes c'est radical).
Et effectivement je comprends que mon ton te dérange mais je n'arrive pas à transiger sur ce sujet, après tout je ne prétends pas être un modèle d'amour et de tolérance, on a tous nos défauts, je reconnais celui là bien volontiers.
Chantillyfraise a écrit:
Là, je ne suis pas d"accord parce qu"on est quand même en pays démocratique et tu as toutes les possibilités sans que personne ne te force en rien.
*** Comment elles l'ont intégré ? De la même façon que beaucoup de femmes ont assimilé que leur rôle était de s'occuper de leur mari, par exemple. C'était la norme à une époque et ça a mis un moment avant d'être remis en question. On se construit son bonheur selon les normes disponibles...
Là, je ne suis pas d"accord parce qu"on est quand même en pays démocratique et tu as toutes les possibilités sans que personne ne te force en rien.
Justement, c'est exactement ce que je dis, elles ne sont pas forcées mais le voile représente une sorte "d'idéal" qui fait qu'elles l'adoptent spontanément. Je veux dire, si on arrive à te faire intégrer que c'est génial de se cogner le petit orteil dans les coins de portes, tu le feras toi-même tous les matins avec une grande joie même si c'est considéré par beaucoup comme une contrainte inutile (comment ça mon exemple est débile ?). Ben là c'est pareil, au final pour une grande majorité des gens le voile est vu comme une contrainte alors que d'après les musulmans eux-mêmes ce n'est pas une obligation de le porter, mais le voile draine tout de même toute une symbolique (la pudeur, de spiritualité, etc), ce qui fait qu'il peut être vu comme positif et peut pousser à l'adopter.
Salammbo a écrit:
ploufplouftagada, que fais-tu des femmes qui n'ont pas du tout grandi dans une culture musulmane, et qui décident quand même de porter le voile ? Comment elles ont "intégré" la nécessité de le porter ?
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
Je ne vois pas vraiment le lavage de cerveau dans le cas de l'amie de Justdontknow...
Je trouve toujours ça dangereux de prétendre qu'un bonheur qu'on ne comprendre pas est forcément une illusion... Qui sommes-nous pour dire que NOUS sommes clairvoyantes, lucides, et pas elles ? Si elles sont heureuses, pourquoi ne pas l'accepter, sans cette condescendance, ce mépris, de dire : si elles se croient heureuses, pauvres choses, eh bien tant mieux pour elles...
Ben comment ça lui est venu de se convertir à l'Islam ? C'est le même processus... Et d'après ce que raconte Justdontknow, la conversion de la petite soeur de son amie s'est faite à partir de l'image d'un Islam assez radical (à mes yeux séparer les hommes et les femmes c'est radical).
Et effectivement je comprends que mon ton te dérange mais je n'arrive pas à transiger sur ce sujet, après tout je ne prétends pas être un modèle d'amour et de tolérance, on a tous nos défauts, je reconnais celui là bien volontiers.
38 ans
3267
Justdontknow a écrit:
Agréablement surprise de retrouver Virginie Despente qu'on minimise trop souvent alors qu'elle pense très juste ( j'aime beaucoup la mettre en relation dans ma réflexion avec l'idée que la victime de viol est une survivante, non une victime ( Project Unbreakable) et l'idée qu'au lieu d'apprendre aux filles à éviter le viol il faut apprendre aux garçons à ne pas violer) Enfin, HS passé, pour la remarque sur les lois démocratiques, je dirais que ce n'est pas toujours si simple; outre l'aspect idéal de pureté mentionné par Ploufplouftagada, il y a aussi un aspect culture dans la culture/communautariste ( il m'est souvent arrivé que des élèves, dans des quartiers défavorisés, me déclarent ne pas se considérer comme part de cette démocratie, considérant que leur culture, leurs références sont autres) et un aspect survie ( plus tu es respectable, plus tu es épargnée par le harcèlement des p'tits coqs, voire pire)
Pour ce qui est de mon vécu, il est à mon sens anecdotique: la majorité des femmes adultes ont vécu des situations similaires je pense.
Et sur ce sujet, celui des risques et de la prudence que l'on tente d'inculquer aux femmes, j'aime beaucoup l'oeuvre de Virginie Despentes, King Kong Théorie, et notamment le passage sur son viol. Je cite Josyane Savigneau, je n'ai pas le bouquin sous la main:
Citation:
http://www.lemonde.fr/...ur-les-femmes_820112_3260.html
Je ne me ferme pas à d'autres cultures, vraiment. Mais s'ouvrir aux autres cultures, ce n'est pas y approuver, par relativisme, des choses que l'on désapprouverait pour soi, ou dans sa culture. Parce que c'est bien mignon de s'ouvrir aux autres cultures, et cela m'intéresse, vraiment. Mais jusqu'à un certain degré: l'excision, les castes indiennes ou la polygamie, c'est culturel, mais l'ouverture à la culture n'impose pas de trouver ça bien.
Eh bien pour moi, les symptômes de sexisme que ce sont le fait de se cacher sous un voile ou de séparer les hommes et les femmes dans leurs activités entrent dans la même case, à un degré moindre bien sûr.
Je ne suis pas obligée de tout approuver dans les autres cultures, et surtout, je ne suis pas obligée d'approuver des trucs dont les équivalents (les femmes italienne, la prudence imposée aux femmes, etc) me semblent tout aussi inacceptables dans ma propre culture.
Je ne dis pas que c'est horrible, je trouve juste cela dommage, de se rabougrir ainsi, de limiter sa vie à une communauté donnée, de rester à la cuisine avec les femmes (non mais sérieux quoi...), d'avoir fait des études pour ne plus travailler, etc etc Mais je sais que c'est parce que je suis une affreuse sectaire qui déjà dans sa culture déjà ne comprend pas les mères au foyer ;)
Ensuite, quant au fait d'être heureux, j'ai un peu de mal avec le concept ^^
Et sur ce sujet, celui des risques et de la prudence que l'on tente d'inculquer aux femmes, j'aime beaucoup l'oeuvre de Virginie Despentes, King Kong Théorie, et notamment le passage sur son viol. Je cite Josyane Savigneau, je n'ai pas le bouquin sous la main:
Citation:
On ne peut pas donner ici tous les détails de ce chapitre passionnant, où Virginie Despentes tente de comprendre sa réaction, cette nuit-là - elle avait dans son blouson un couteau à cran d'arrêt, pourquoi ne l'a-t-elle pas sorti ? -, puis son silence pendant des années, "parce que je connaissais d'avance le jugement : "Ah, parce qu'ensuite tu as continué à faire du stop, si ça ne t'a pas calmée c'est que ça a dû te plaire"". Elle cite Camille Paglia, féministe américaine très controversée, qui propose de "penser le viol comme un risque à prendre, inhérent à notre condition de filles", et conclut, pour elle-même : "On avait pris le risque, on avait payé le prix, et plutôt qu'avoir honte d'être vivantes on pouvait décider de se relever et de s'en remettre le mieux possible."
http://www.lemonde.fr/...ur-les-femmes_820112_3260.html
Je ne me ferme pas à d'autres cultures, vraiment. Mais s'ouvrir aux autres cultures, ce n'est pas y approuver, par relativisme, des choses que l'on désapprouverait pour soi, ou dans sa culture. Parce que c'est bien mignon de s'ouvrir aux autres cultures, et cela m'intéresse, vraiment. Mais jusqu'à un certain degré: l'excision, les castes indiennes ou la polygamie, c'est culturel, mais l'ouverture à la culture n'impose pas de trouver ça bien.
Eh bien pour moi, les symptômes de sexisme que ce sont le fait de se cacher sous un voile ou de séparer les hommes et les femmes dans leurs activités entrent dans la même case, à un degré moindre bien sûr.
Je ne suis pas obligée de tout approuver dans les autres cultures, et surtout, je ne suis pas obligée d'approuver des trucs dont les équivalents (les femmes italienne, la prudence imposée aux femmes, etc) me semblent tout aussi inacceptables dans ma propre culture.
Je ne dis pas que c'est horrible, je trouve juste cela dommage, de se rabougrir ainsi, de limiter sa vie à une communauté donnée, de rester à la cuisine avec les femmes (non mais sérieux quoi...), d'avoir fait des études pour ne plus travailler, etc etc Mais je sais que c'est parce que je suis une affreuse sectaire qui déjà dans sa culture déjà ne comprend pas les mères au foyer ;)
Ensuite, quant au fait d'être heureux, j'ai un peu de mal avec le concept ^^
Agréablement surprise de retrouver Virginie Despente qu'on minimise trop souvent alors qu'elle pense très juste ( j'aime beaucoup la mettre en relation dans ma réflexion avec l'idée que la victime de viol est une survivante, non une victime ( Project Unbreakable) et l'idée qu'au lieu d'apprendre aux filles à éviter le viol il faut apprendre aux garçons à ne pas violer) Enfin, HS passé, pour la remarque sur les lois démocratiques, je dirais que ce n'est pas toujours si simple; outre l'aspect idéal de pureté mentionné par Ploufplouftagada, il y a aussi un aspect culture dans la culture/communautariste ( il m'est souvent arrivé que des élèves, dans des quartiers défavorisés, me déclarent ne pas se considérer comme part de cette démocratie, considérant que leur culture, leurs références sont autres) et un aspect survie ( plus tu es respectable, plus tu es épargnée par le harcèlement des p'tits coqs, voire pire)