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encore une etude sur l'inefficacité des régimes

oct 2014
52 ans Lorraine 4326
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
Encore une fois , VLR c'est la RA et pas les régimes , si ca te convient pas .... (non je reve  
là ;-)

Pas les régimes, je suis d'accord. Mais la RA à marche forcée pour tout le monde, prêt ou pas, là non, je ne suis pas d'accord. Et je rejoins Reinette sur ce point, même si encore une fois, dans le cas de Nioki, ce n'est pas ca le problème.


alors reponds à ma question precedente Aurelie , on propose quoi ?

Bon toi t'es bien placée pour en effet parler du rejet de l'idée de la RA , mais en meme temps je crois que tu rejettes à peu pres toute l'aide qu'on essaie de t'apporter ;-)

La RA n'est psa un miracle, loin de là, elle est surtout beaucoup plus compliquée qu'un régime
Elle ne fera à elle seule , pas des miracles sur des TCA ou d'autres habitudes alimentaires auto-destructrices
oct 2014
2512
ladybugette a écrit:
aurelie3367 a écrit:
reinette81 a écrit:
Et si simplement Nioki ne veut pas entrer dans la RA, c'est son droit non? Dès qu'on parle d'alimentation paf RA arrive direct. Mais certaines personnes ne sont pas prêtes, peut être aussi que ce n'est pas la solution pour elles c'est tout!
Là on est dans la sous partie "ant régime", pas besoin d'être adepte de la RA pour se dire que les régimes ça marche pas...
Pourquoi vouloir à tout prix que Nioki intègre les préceptes de la RA? Si ce n'est pas son truc, si comme elle l'a dit ailleurs "ça ne lui parle pas", pourquoi vouloir faire entrer ce qui est carré dans un rond? oO

Je suis d'accord sur le principe, moi aussi ca m'agace parfois, cette RA à marche forcée, comme si c'était la solution à tout pour tout le monde.
Mais le problème avec Nioki, c'est à la fois son fonctionnement sur stérétotypes et aussi le fait qu'elle raisonne sur une logique de régimes, qu'elle cherche à imposer à sa facon, à coups de stéréotypes et de manichéisme: ce qui est bien d'un coté, ce qui est mal de l'autre, en termes d'aliments comme en termes de comportements alimentaires (et c'est vrai que ce manichéisme est parfois également présent chez certains extremistes de la RA).



donc on ne propose rien Aurelie ?
on lui dit juste que faire un régime c'est daubé et basta ? bah oué mais juste dire à une fille "non faits pas régime" sans rien proposer ca rime à quoi ? J'imagine la nana qui ne connait pas VLR et qui arrive ici , elle pourra penser "bon laisse tomber les grosses qui veulent rien changer à leur etat et qui s'encouragent à se baffrer"
lui proposer de juste reflechir à sa faim, ses envies, sa satieté c'est "le mal" ?

Entre proposer & expliquer (ce qui est très bien) et chercher à l'imposer à tout le monde, prêt ou pas prêt, en critiquant celles qui ne rentrent pas (immédiatement) dans le modèle, il y a une différence, je crois.
Je comparais le manichéisme des régimeuses (bons et mauvais aliments / préceptes alimentaires à respectes / interdictions et restrictions) et celui de certaines intégristes de la RA (avec là aussi des préceptes à respecter, et l'idée que toutes celles qui ne veulent/peuvent pas les respecter, tous et immédiatement, auraient tort)
oct 2014
52 ans Lorraine 4326
JE ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles d'imposer une RA . EN tous cas , je ne me sens pas concernée .
Comme je le disais plus haut, je n'ai besoin de convaincre personne , dans n'importe quel domaine que ce soit . J'expose ce que je pense une fois pour toute .
C'est idiot en fait cette idée d'imposer le truc , on est encore une fois que dans le virtuel . on ne force personne !
oct 2014
2512
Justdontknow a écrit:
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
Encore une fois , VLR c'est la RA et pas les régimes , si ca te convient pas .... (non je reve là ;-)

Pas les régimes, je suis d'accord. Mais la RA à marche forcée pour tout le monde, prêt ou pas, là non, je ne suis pas d'accord. Et je rejoins Reinette sur ce point, même si encore une fois, dans le cas de Nioki, ce n'est pas ca le problème.


A marche forcée,c 'est à dire?

c'est-à-dire en substance "il y a UNE solution pour tout le monde, la RA, vous la prenez en bloc, tout de suite et entièrement, ou vous la fermez"
Je n'ai rien contre la RA, il y a des principes très bien, les proposer et les connaître, c'est parfait.
Mais je crois que ce que Reinette et moi essayons de dire, c'est que la RA présentée comme un bloc qu'il faudrait respecter en totalité et immédiatement n'est pas forcément la solution pour tout le monde, à l'instant T. Et parfois ca ne ferait pas de mal de respecter ceux qui pensent autrement ou qui ne sont pas prêts à penser comme vous.
oct 2014
J
42 ans Paris 1842
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
aurelie3367 a écrit:
reinette81 a écrit:
Et si simplement Nioki ne veut pas entrer dans la RA, c'est son droit non? Dès qu'on parle d'alimentation paf RA arrive direct. Mais certaines personnes ne sont pas prêtes, peut être aussi que ce n'est pas la solution pour elles c'est tout!
Là on est dans la sous partie "ant régime", pas besoin d'être adepte de la RA pour se dire que les régimes ça marche pas...
Pourquoi vouloir à tout prix que Nioki intègre les préceptes de la RA? Si ce n'est pas son truc, si comme elle l'a dit ailleurs "ça ne lui parle pas", pourquoi vouloir faire entrer ce qui est carré dans un rond? oO

Je suis d'accord sur le principe, moi aussi ca m'agace parfois, cette RA à marche forcée, comme si c'était la solution à tout pour tout le monde.
Mais le problème avec Nioki, c'est à la fois son fonctionnement sur stérétotypes et aussi le fait qu'elle raisonne sur une logique de régimes, qu'elle cherche à imposer à sa facon, à coups de stéréotypes et de manichéisme: ce qui est bien d'un coté, ce qui est mal de l'autre, en termes d'aliments comme en termes de comportements alimentaires (et c'est vrai que ce manichéisme est parfois également présent chez certains extremistes de la RA).



donc on ne propose rien Aurelie ?
on lui dit juste que faire un régime c'est daubé et basta ? bah oué mais juste dire à une fille "non faits pas régime" sans rien proposer ca rime à quoi ? J'imagine la nana qui ne connait pas VLR et qui arrive ici , elle pourra penser "bon laisse tomber les grosses qui veulent rien changer à leur etat et qui s'encouragent à se baffrer"
lui proposer de juste reflechir à sa faim, ses envies, sa satieté c'est "le mal" ?

Entre proposer & expliquer (ce qui est très bien) et chercher à l'imposer à tout le monde, prêt ou pas prêt, en critiquant celles qui ne rentrent pas (immédiatement) dans le modèle, il y a une différence, je crois.
Je comparais le manichéisme des régimeuses (bons et mauvais aliments / préceptes alimentaires à respectes / interdictions et restrictions) et celui de certaines intégristes de la RA (avec là aussi des préceptes à respecter, et l'idée que toutes celles qui ne veulent/peuvent pas les respecter, tous et immédiatement, auraient tort)


Alors, avant tout, oui, quand je suis convaincue d'un truc, et que les autres ne sont pas d'accord avec moi, je pense qu'ils ont tort. Mais c'est pas grave hein.

Ensuite, disons qu'au bout d'un moment, cela vire au dialogue de sourd, je pense à nos nombreuses discussions Aurélie. Tu dis un truc, quelqu'un te dit qu'à son avis le mieux c'est d'aller voir un psy, d'entamer une ra, tu dis que tu ne veux pas, puis tu reparles du même problème ou d'un truc similaire, quelqu'un te reparle RA ou psy. Si les gens sont persuadés que c'est le mieux, ils ne vont pas changer d'avis d'une fois à l'autre hein. Ce n'est pas de la marche forcée, juste de la cohérence.
oct 2014
2512
ladybugette a écrit:
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
Encore une fois , VLR c'est la RA et pas les régimes , si ca te convient pas .... (non je reve là ;-)

Pas les régimes, je suis d'accord. Mais la RA à marche forcée pour tout le monde, prêt ou pas, là non, je ne suis pas d'accord. Et je rejoins Reinette sur ce point, même si encore une fois, dans le cas de Nioki, ce n'est pas ca le problème.


alors reponds à ma question precedente Aurelie , on propose quoi ?

Bon toi t'es bien placée pour en effet parler du rejet de l'idée de la RA , mais en meme temps je crois que tu rejettes à peu pres toute l'aide qu'on essaie de t'apporter ;-)

La RA n'est psa un miracle, loin de là, elle est surtout beaucoup plus compliquée qu'un régime
Elle ne fera à elle seule , pas des miracles sur des TCA ou d'autres habitudes alimentaires auto-destructrices

Je ne rejette pas du tout la RA. Les principes sont très intéressants. La proposer, c'est parfait.
Mais ne pas chercher à l'imposer, ni à en faire une solution unique pour tout et tout le monde. La RA n'est pas un bloc monolithique. Certains principes sont adaptés à certaines personnes aujourd'hui, d'autres demain, certains peut-etre jamais.
oct 2014
2512
ladybugette a écrit:
JE ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles d'imposer une RA . EN tous cas , je ne me sens pas concernée .
Comme je le disais plus haut, je n'ai besoin de convaincre personne , dans n'importe quel domaine que ce soit . J'expose ce que je pense une fois pour toute .
C'est idiot en fait cette idée d'imposer le truc , on est encore une fois que dans le virtuel . on ne force personne !

Bien sûr. Mais plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'on avait à peine le droit de s'exprimer quand on n'était pas "tout-RA". Regardez les réactions au post de Reinette! Et aux miens, d'ailleurs.
oct 2014
J
42 ans Paris 1842
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
JE ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles d'imposer une RA . EN tous cas , je ne me sens pas concernée .
Comme je le disais plus haut, je n'ai besoin de convaincre personne , dans n'importe quel domaine que ce soit . J'expose ce que je pense une fois pour toute .
C'est idiot en fait cette idée d'imposer le truc , on est encore une fois que dans le virtuel . on ne force personne !

Bien sûr. Mais plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'on avait à peine le droit de s'exprimer quand on n'était pas "tout-RA". Regardez les réactions au post de Reinette! Et aux miens, d'ailleurs.


Bah j'en sais rien. J'ai pas l'impression. Moi j'ai juste l'impression que les gens sont trop sensibles et susceptibles :)
oct 2014
2512
Justdontknow a écrit:
Alors, avant tout, oui, quand je suis convaincue d'un truc, et que les autres ne sont pas d'accord avec moi, je pense qu'ils ont tort. Mais c'est pas grave hein.

Ensuite, disons qu'au bout d'un moment, cela vire au dialogue de sourd, je pense à nos nombreuses discussions Aurélie. Tu dis un truc, quelqu'un te dit qu'à son avis le mieux c'est d'aller voir un psy, d'entamer une ra, tu dis que tu ne veux pas, puis tu reparles du même problème ou d'un truc similaire, quelqu'un te reparle RA ou psy. Si les gens sont persuadés que c'est le mieux, ils ne vont pas changer d'avis d'une fois à l'autre hein. Ce n'est pas de la marche forcée, juste de la cohérence.

Tu peux pas juste te dire qu'il n'y a peut-être pas UNE vérité absolue, et UNE seule façon de ne pas avoir tort?
Ce n'est pas parce que la RA marche bien pour un tel qu'elle est forcément totalement applicable à une autre personne à un instant T.
Et idem pour le psy. Il y a certaines personnes pour lesquelles ca peut etre plus néfaste qu'autre chose. D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'il existe plusieurs types de psys et plusieurs types de thérapies. Les psys qui cherchent à imposer leur école et leur méthode à tous, quelle que soit la pathologie, sont des gens dangereux. Je vais prendre un exemple: en France, pendant des années, à contre-courant de ce qui se faisait dans tous les autres pays du monde, on a cherché à appliquer les préceptes de la psychanalyse à l'autisme et aux troubles apparentés. C'est totalement inadapté et ca a eu des conséquences dramatiques pour beaucoup de personnes et leurs familles. A coté de ça, il y a plein de gens, souffrant d'autres troubles, qui ont été sauvés par la psychanalyse.
Tout ca pour dire que ce n'est pas parce qu'un truc réussit à quelqu'un qu'il est adapté pour tous les autres.
oct 2014
M
47 ans Ici et là... 2051
Justdontknow a écrit:
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
JE ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles d'imposer une RA . EN tous cas , je ne me sens pas concernée .
Comme je le disais plus haut, je n'ai besoin de convaincre personne , dans n'importe quel domaine que ce soit . J'expose ce que je pense une fois pour toute .
C'est idiot en fait cette idée d'imposer le truc , on est encore une fois que dans le virtuel . on ne force personne !

Bien sûr. Mais plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'on avait à peine le droit de s'exprimer quand on n'était pas "tout-RA". Regardez les réactions au post de Reinette! Et aux miens, d'ailleurs.


Bah j'en sais rien. J'ai pas l'impression. Moi j'ai juste l'impression que les gens sont trop sensibles et susceptibles :)


Lors de mon 1er passage sur le forum en 2005, on m'a parlé RA, ça m'a interpellé, j'ai trouvé ça sensé, logique. Je suis allé voir un médecin recommandé du GROS, et il m'a dit que la RA n'était pas faite pour moi. Je suis revenue ici et on m'a assassinée. Oui j'ai surement été trop susceptible mais j'y croyais tellement en ce qu'on m'avait dit ici !!! Finalement ce médecin n'est aujourd'hui plus affilié au GROS et je suis revenue vers la RA en allant dans une assoc, mais la diet, formée au gros ne veut toujours pas me faire de RA car pb financiers et diabète obligent ce n'est pas possible en ce moment. Mais là je suis un peu moins susceptible... je crois ... lol

Je ne sais pas finalement si c'est de la susceptibilité ou sensibilité, ou si c'est un chemin par lequel on doit passer, mais qui semblent compliqué parce que mine de rien, les filles en RA, qui ont déjà parcouru du chemin vous êtes porteuse de tellement d'espoir pour les novices...
oct 2014
J
42 ans Paris 1842
aurelie3367 a écrit:
Justdontknow a écrit:
Alors, avant tout, oui, quand je suis convaincue d'un truc, et que les autres ne sont pas d'accord avec moi, je pense qu'ils ont tort. Mais c'est pas grave hein.

Ensuite, disons qu'au bout d'un moment, cela vire au dialogue de sourd, je pense à nos nombreuses discussions Aurélie. Tu dis un truc, quelqu'un te dit qu'à son avis le mieux c'est d'aller voir un psy, d'entamer une ra, tu dis que tu ne veux pas, puis tu reparles du même problème ou d'un truc similaire, quelqu'un te reparle RA ou psy. Si les gens sont persuadés que c'est le mieux, ils ne vont pas changer d'avis d'une fois à l'autre hein. Ce n'est pas de la marche forcée, juste de la cohérence.

Tu peux pas juste te dire qu'il n'y a peut-être pas UNE vérité absolue, et UNE seule façon de ne pas avoir tort?
Ce n'est pas parce que la RA marche bien pour un tel qu'elle est forcément totalement applicable à une autre personne à un instant T.
Et idem pour le psy. Il y a certaines personnes pour lesquelles ca peut etre plus néfaste qu'autre chose. D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'il existe plusieurs types de psys et plusieurs types de thérapies. Les psys qui cherchent à imposer leur école et leur méthode à tous, quelle que soit la pathologie, sont des gens dangereux. Je vais prendre un exemple: en France, pendant des années, à contre-courant de ce qui se faisait dans tous les autres pays du monde, on a cherché à appliquer les préceptes de la psychanalyse à l'autisme et aux troubles apparentés. C'est totalement inadapté et ca a eu des conséquences dramatiques pour beaucoup de personnes et leurs familles. A coté de ça, il y a plein de gens, souffrant d'autres troubles, qui ont été sauvés par la psychanalyse.
Tout ca pour dire que ce n'est pas parce qu'un truc réussit à quelqu'un qu'il est adapté pour tous les autres.


Et c'est reparti :)

Je n'entrerai pas dans le débat Aurélie sur les mérites comparées des psychologues, chiatres, chanalystes. Parce que je pense qu'effectivement à chacun de choisir ce qui lui convient. En revanche, je pense que si tu as mal au pied, tu soignes le pied, et si tu as mal psychologiquement, tu soignes ta psyche. c'est aussi simple que cela (et là, je vois venir l'accusation de simplisme ^^).

Enfin, je ne parle pas de vérité absolue. Je parle de conviction et d'opinion. Si j'ai réfléchi à un sujet, ai choisi une voie, je pense qu'effectivement, mon opinion est fondée. Corrélativement, celle des autres ne l'est pas. Après, je peux infléchir si les arguments sont bons.
oct 2014
J
42 ans Paris 1842
Mathilde76 a écrit:
Justdontknow a écrit:
aurelie3367 a écrit:
ladybugette a écrit:
JE ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles d'imposer une RA . EN tous cas , je ne me sens pas concernée .
Comme je le disais plus haut, je n'ai besoin de convaincre personne , dans n'importe quel domaine que ce soit . J'expose ce que je pense une fois pour toute .
C'est idiot en fait cette idée d'imposer le truc , on est encore une fois que dans le virtuel . on ne force personne !

Bien sûr. Mais plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'on avait à peine le droit de s'exprimer quand on n'était pas "tout-RA". Regardez les réactions au post de Reinette! Et aux miens, d'ailleurs.


Bah j'en sais rien. J'ai pas l'impression. Moi j'ai juste l'impression que les gens sont trop sensibles et susceptibles :)


Lors de mon 1er passage sur le forum en 2005, on m'a parlé RA, ça m'a interpellé, j'ai trouvé ça sensé, logique. Je suis allé voir un médecin recommandé du GROS, et il m'a dit que la RA n'était pas faite pour moi. Je suis revenue ici et on m'a assassinée. Oui j'ai surement été trop susceptible mais j'y croyais tellement en ce qu'on m'avait dit ici !!! Finalement ce médecin n'est aujourd'hui plus affilié au GROS et je suis revenue vers la RA en allant dans une assoc, mais la diet, formée au gros ne veut toujours pas me faire de RA car pb financiers et diabète obligent ce n'est pas possible en ce moment. Mais là je suis un peu moins susceptible... je crois ... lol

Je ne sais pas finalement si c'est de la susceptibilité ou sensibilité, ou si c'est un chemin par lequel on doit passer, mais qui semblent compliqué parce que mine de rien, les filles en RA, qui ont déjà parcouru du chemin vous êtes porteuse de tellement d'espoir pour les novices...


Euh ben y a pas vraiment de quoi. Enfin, moi je me sens novice à donf.
oct 2014
2512
Justdontknow a écrit:
Si j'ai réfléchi à un sujet, ai choisi une voie, je pense qu'effectivement, mon opinion est fondée. Corrélativement, celle des autres ne l'est pas. Après, je peux infléchir si les arguments sont bons.

Et c'est là qu'on n'est pas d'accord.
Je reprends mon exemple: dire que les principes de la psychanalyse sont inadaptés pour les personnes souffrant d'autisme ou de troubles apparentés (ce qui est admis par quasiment tout le monde aujourd'hui, à part quelques irréductibles extrémistes, qui sont des gens très dangereux) n'est pas une critique de la psychanalyse en général.
De même, dire que la RA n'est pas forcément applicable en totalité, par tout le monde, à un instant T, n'est pas une critique de la RA en général.
Donc tu peux dire que la RA est bien, et moi dire qu'elle n'est pas forcément adaptée en totalité pour tout le monde tout le temps, sans qu'aucune de nous ait tort.
Il n'y a pas une seule façon d'avoir raison, ou de ne pas avoir tort.
oct 2014
J
42 ans Paris 1842
aurelie3367 a écrit:
Justdontknow a écrit:
Si j'ai réfléchi à un sujet, ai choisi une voie, je pense qu'effectivement, mon opinion est fondée. Corrélativement, celle des autres ne l'est pas. Après, je peux infléchir si les arguments sont bons.

Et c'est là qu'on n'est pas d'accord.
Je reprends mon exemple: dire que les principes de la psychanalyse sont inadaptés pour les personnes souffrant d'autisme ou de troubles apparentés (ce qui est admis par quasiment tout le monde aujourd'hui, à part quelques irréductibles extrémistes, qui sont des gens très dangereux) n'est pas une critique de la psychanalyse en général.
De même, dire que la RA n'est pas forcément applicable en totalité, par tout le monde, à un instant T, n'est pas une critique de la RA en général.
Donc tu peux dire que la RA est bien, et moi dire qu'elle n'est pas forcément adaptée en totalité pour tout le monde tout le temps, sans qu'aucune de nous ait tort.
Il n'y a pas une seule façon d'avoir raison, ou de ne pas avoir tort.



Mais quand ai je dit qu'elle était adaptée pour tout le monde tout le temps?

Si on parle de ce que tu nous soumets, moi je dis juste que je te conseille à chaque fois ce qui semble adapté. Et que tu rejettes systématiquement toute solution proposée. Après, je ne vais pas te dire ce que tu veux entendre pour te faire plaisir.
oct 2014
2512
Justdontknow a écrit:
je pense que si tu as mal au pied, tu soignes le pied, et si tu as mal psychologiquement, tu soignes ta psyche.

Sauf que parfois, on a mal au pied à cause d'un problème qui ne se soigne pas. dans d'autres cas, il y aurait un traitement chirurgical mais il est contre-indiqué à cause d'un autre problème (ex.: risque opératoire trop élevé à cause d'une maladie cardiaque ou risque de complications vasculaires à cause d'un diabète). Et manque de bol, les antalgiques assez forts pour soulager le mal au pied incurable sont eux aussi contre-indiqués!
Dans ces cas, on n'a pas d'autre solutions que de continuer à souffrir du pied.
Eh bin, c'est parfois pareil au niveau psychologique.
B I U
☺
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