petit bilan de parcours...

reinette81 a écrit:

Mais c'est quoi la différence entre ra et "chemin" de ra?
C'est quand on a compris les principes mais qu'on ne se sent pas encore à les appliquer?
Ou bien quand on veut modifier à sa sauce des trucs qu'on a lus ou dont on a entendu parler?

reinette81 a écrit:

Non, tu n'as pas répondu à la question.
Tu as juste décrit des avantages a posteriori à perdre du poids... et ça, on en connaît toutes.
Moi je croyais que tu parlais de (mystérieux) signaux sensoriels du corps... sinon monter les escaliers avec peine c'est un appel à maigrir, certes, mais là tu n'inventes rien. C'est une peine que ressent le corps (par exemple l'essoufflement) à laquelle notre savoir répond par la proposition "alléger le corps pourrait aider à être moins essoufflé". Mais le pauvre corps, dans l'instant où il est essouflé, ne demande pas de perte de poids, il demande qu'on se pose et que le rythme cardiaque revienne à la normale.

reinette81 a écrit:

Là tu te fiches du monde et racontes des bêtises.
Tu suis cette conversation? sérieusement?

http://www.vivelesrondes.com/forum/viewtopic_400576.htm

reinette81 a écrit:

ça fait 17 ans que je travaille en déplacement et dois choisir des plats préparés (midi ET soir souvent), je pense que je connais bien autant que toi le problème. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas regarder les étiquettes pour choisir, bien au contraire, je dis que regarder les calories n'apporte aucun renseignement sur la qualité du plat. En plus, franchement, il ne faut pas 6 mois pour connaitre les différences entre les différentes marques ou variétés.

j'ai l'impression que Reinette suit des principes généraux de RA (écouter ses sensations, sa faim, analyser ses émotions et compulsions) tout en combinant avec quelques outils de régime comme repères (comptage des calories dans le passé pour se faire une idée générale et avoir un recul plus "mathématique" de sa journée). La question au final j'ai l'impression c'est "est-ce qu'une RA qui n'est pas à 100% lâcher-prise mais à 80% ou 50% est forcément mauvaise et source d'échec futur?"?

Pour moi la réponse est non. Parce qu'il s'agit de "ré-éducation" et que l'intensité de cette rééducation varie selon chaque personne et vécu. Certains savent combiner les deux sans souci et sans frustration aucune (moi par exemple, et peut-être bien reinette). Le souci c'est que de l'extérieur on ne peut pas déterminer dans ce genre de "semi RA" qui agit vraiment avec spontanéité, ne ressent aucune frustration et ne risque aucun tca car sa relation avec la nourriture lui permet de combiner un peu de lâcher-prise et un peu de contrôle, et qui essaie de se convaincre qu'il n'est pas frustré et que tout baigne alors qu'en réalité ça ne lui convient pas et qu'il va finir par péter un plomb et avoir des tca ou des problèmes.

Je pense sincèrement Reinette que dans l'absolu ton discours peut être vrai et que ta méthode peut te convenir et avoir des résultats positifs en soit. Mais de l'extérieur nous on ne peut pas vraiment évaluer si c'est réellement un cheminement naturel, sans frustration et adapté pour toi ou si c'est un genre de régime dont tu te persuades que ça te va mais qui a un moment va avoir des contre-effets négatifs. Il est donc normal que les filles te mettent en garde. Je crois que depuis le temps que tu es sur ce forum tu dois savoir bien évaluer ton rapport à la nourriture et ta méthode mais nous on doit rester vigilantes sur tes propos parce que des femmes convaincues d'avoir acquis LE bon fonctionnement et qui en fait renient une frustration et un régime qu'elles ne peuvent pas gérer, on en a vu passer un paquet aussi.

Difficile donc à dire de l'extérieur :-k néanmoins je comprends ta démarche

Bien résumé, minelina ! :D

minelina a écrit:

C'est-à-dire? comment combines-tu dans ton cas particulier?
Tu prends quoi côté ra et quoi côté contrôle? si ça n'est pas indiscret bien sûr.

- ce que je prends de la ra: toujours respecter ma faim (j'ai faim je mange, quelque soit l'heure, la circonstance, j'ai pas faim je mange pas. Et quand j'ai l'impression d'avoir faim, je vérifie que c'est une vraie sensation, par une émotion, de l'ennui etc), la comprendre (ai-je vraiment faim ou n'est-ce pas de la soif? ai-je vraiment faim pour un dessert ou ai-je juste envie d'un goût sucré dans la bouche mais mon estomac est plein?--> dans ce cas-là je prends un café) l'apprécier (concentration sur les sensations, savourer etc)

- ce que je prends hors ra: j'ai quasi jamais envie d'un truc précis (mais si ça arrive, rarement, je prends ce truc précis) alors je choisis toujours l'alternative la plus saine à mes yeux (la moins chimique/industrielle, la moins grasse/sucrée, la plus riche en protéines et en nutriments, vitamines etc.)
Exemple: j'ai envie d'un truc frais, sucré, nourrissant mais pas trop lourd. Entre la danette, le yahourt et le fromage blanc, je vais me tourner vers le fromage blanc parce que j'aime les trois, j'ai pas envie d'un des trois tout spécifiquement donc je prends celui qui est moins riche en glucides et plus riche en protéines (je fais du fitness et du sport et veiller à garder un apport suffisant de protéines influe énormément sur la fermeté de ma peau et la conservation de mes muscles).

En gros je respecte tous les signaux de mon corps sur la quantité, mais je choisis la meilleure qualité à mes yeux car mon corps est ultra flexible et ne réclame que très exceptionnellement des aliments précis. Je suis donc à mes yeux dans un genre de RA mais mes sensations corporelles, mon détachement de la nourriture (pas de lien psychologique), la flexibilité de mes envies me permet d'y ajouter un peu de contrôle sans aucune frustration, très sincèrement.

Je précise néanmoins que pour arriver à cette zenitude et détachement émotionnel/gustatif complet (et comment est-ce arrivé très exactement je sais pas), j'ai démarré par une RA totale (lachêr-prise à 100%). Puis avec les années je n'ai plus jamais compulsé ni fait d'anorexie (j'ai eu un an d'anorexie à l'adolescence), mes goûts sont devenus très flexibles, mes émotions évacuées différemment et je sais reconnaitre ma faim et évaluer les quantités que mon estomac réclame comme une championne donc je peux me permettre d'ajouter un peu de contrôle. Mais je suis bien consciente que c'est pas le cas de tous et que ça ne marcherait pas d'autres. Mais dans mon cas ça fonctionne sans aucun souci et je garde donc l'hypothèse que ça puisse être le cas pour Reinette. Mais comme j'ai dit, très dur à évaluer de l'extérieur.

minelina a écrit:

Est-ce que ça ne serait pas ce qu'on appelle une RA réussie : tu serais simplement devenue une mangeuse régulée ?
Mais est-ce que justement, il ne faut pas passer par une vraie RA pour réussir une RA (enfin, ça me parait logique, à moi !!).

minelina a écrit:

Peut-il y avoir un lien entre ton année d'anorexie et le caractère flexible de tes goûts (indifférence entre danette et fromage blanc)?

Je ne pense pas enfin du moins je crois pas :-k
De manière générale, j'ai toujours été assez flexible je me tourne assez naturellement vers ce à quoi je m'habitue. Par exemple j'ai toujours été une grande fan de chocolat, sous toutes ses formes. Quand j'étais petite je prenais plus du chocolat au lait, si doux et sucré. A l'adolescence, j'ai lu que le chocolat noir était moins gras et plus riche en bons nutriments et j'ai commencé à prendre celui-là à la place (bon pas ultra amer non plus hein!). Maintenant c'est le chocolat noir que je préfère, parce que je suis habituée à en consommer et à son goût intense. Et je suis sure que si pour x raisons je me poussais à plutôt reprendre systématiquement du chocolat au lait, je finirais par repréférer celui au lait. J'ai une faculté d'adaptation bien pratique. Depuis que je me suis mise à la cuisine/fait maison, j'ai redécouvert le plaisir du vrai goût des aliments et pas noyés de sauce ou industriels.

Quoiqu'il en soit la RA n'a pas été linéaire sur les années, ya eu des moments de relâchement , d'autres de mini régimes façon "je me suis lâchée je fais attention" donc je crois qu'il y a autant de chemins de la RA que d'individus et d'histoires personnelles avec la nourriture, pour autant que la personne ait toujours en tête de s'écouter réellement. Nous sommes tous différents donc ce qui fonctionne pour l'un ne fonctionne pas forcément pour l'autre

reinette81 a écrit:

reinette, j'ai lu trois fois ton post, et je n'y ai pas trouvé les réponses.

minelina a écrit:

+1

Poupoule a écrit:

+1

Reinette, je pense que tant que tu auras envie de faire beaucoup de danse et que ton corps te le permettra, ça fonctionnera bien. Comme on peut faire de la danse pratiquement jusqu'à sa mort si on fait attention à soi (ce qui n'est pas le cas de tous les sports), ça peut fonctionner pendant très longtemps, donc tant mieux, c'est très bien comme ça. ;)

C'est dingue tes réactions Poupoule, c'est sans fin :shock:
Je parie que tu ne t'en rends même pas compte! Tu passes tout au scalpel, tu décortiques tout de façon chirurgicale et tu crois que c'est comme ça que tu vas trouver une réponse... C'est comme si au lieu de regarder une photo numérique tu exigeais de voir chaque pixel dans l'espoir de mieux comprendre ce qu'elle montre. Et tu passes inévitablement à côté de choses et le must c'est quand même de parler de lâcher prise avec une telle attitude oO
C'est vraiment très révélateur quand même!

Quand une personne veut apprendre à nager et a une phobie de l'eau, est ce qu'on la balance dans le grand bain en lui disant "t'inquiètes tu sauras quoi faire"? Et puis bon dans la foulée on lui dit aussi "tu vois ta phobie c'est rien, t'es vivante" alors qu'on lui a mis la tête sous l'eau? Non? Bon et bien pourquoi exiger cela d'une RA? D'une personne qui a eu vraiment des TCA (jusqu'à mettre sa vie en danger) ? Si je dis que je veux faire une RA, ça ne veut pas dire que je vais y aller d'un coup, ça veut dire entamer un chemin. Le but reste le même, juste que j'accepte de passer par des étapes, d'aller à mon rythme. La RA c'est un chemin, pas une arrivée en soi!
Or vous arrivez en disant "c'est ça et c'est tout ou rien sinon t'as pas le droit que tu fais une RA, tu fais un régime (avec tout ce que cela sous entend derrière). Vous êtes les reines des bornées et agissez exactement comme sur les forums de régimes avec la RA, en édictant ça en loi. Et le pire c'est que cette loi au final n'est qu'une adaptation de ce que vous croyiez comprendre de la RA car jamais aucun spécialiste ayant une vraie référence validée par A ou Z ou même le GROS n'est venu poster sur ce forum. Vous pensez détenir des vérités et tentez de les imposer aux autres sans jamais accepter que d'autres puissent avoir le même but (la RA) mais fasse un chemin un peu différent, seul le votre est le bon.
Et bien non. Vous dites la RA c'est bisounpoursland et présentez ça à tout va à toute personne qui traine sur le forum (et même pas que dans la section RA hein, non non vous recrutez partout), et après vous coupez les cheveux en 4, disséquez tout et au final plus personne n'y comprend grand chose. Enfin soi disant que certaines comprennent hein... et ces personnes là édictent des lois de la RA, des conditions. Ces mêmes personnes pour le coup s'autoproclamment connaisseuses et référantes de la vraie RA et des personnes les croient sans voir que ce savoir n'est validé en rien par personne et encore moins officiellement. Moralité des posts sur le thème de "échec de RA" "j'y arrive pas".
Finalement vous ramenez toujours tout à la nourriture et ne parlez que de ça, c'est dingue quand même! La clé du corps envolée... le corps pour vous n'est là que pour donner des sensations de faim ou satiété, c'est pas ça la clé du corps!
J'en suis à devoir me justifier de choisir d'une certaine façon un plat préparé dans un concept store qui change toutes les 3 semaines. La mauvaise foi est énorme à ce niveau là! oO
Idem je dois justifier de ce que mon corps ressent et le passer au scalpel alors que je me tue à dire stop à ça, faut laisser le cerveau au repos. Moi je ressens comme cela ces signaux, je l'ai dit c'est subtil ce réglage d'impulsion du corps et non de la tête, tu le sais quand tu y es car alors ça devient une évidence oui. Tu as une aise à comprendre les choses, les signaux, vraiment ça devient évident mais c'est un gros travail de déconditionnement. Pour comparer c'est un peu comme en barre à terre quand pour lever ta jambe tu dois lui enlever son poids, avoir une cuisse entièrement relâchée que tu impulses depuis ton orteil, ça change complètement ton mouvement. Ben là c'est pareil puissance 10! Tu essaies longtemps puis un jour il se passe un truc parce que t'es plus détendue, plus à l'écoute, prête tout simplement et ton mouvement est juste et en effet tu découvres un nouveau circuit de ton mouvement, visuellement c'est presque le même mais en dedans c'est quasi l'opposé! Mais là aussi faudrait avoir fait de la barre à terre pour comprendre je crois...

Je ne fais pas de régime. Je ne me prive d'aucune catégorie d'aliment, je n'en privilégie aucune non plus. Je ne m'impose pas de contraintes type horaire non plus.
Je mange ce que j'ai besoin, dans les quantités dont j'ai besoin, en les appréciant. J'apprécie les aliments pour ce qu'ils sont et non pas pour des choses qu'ils sont sensés m'apporter. Je kiffe le bâtonnet de carotte/ tapenade noire et le bâtonnet de radis noir/ brandade morue par exemple. J'aime vraiment et je m'en cogne que les carottes ça apporte ci ou ça! Enfin plus exactement ma tête s'en cogne elle attend que mon corps demande. Elle n'essaie plus d'anticiper/ équilibrer ou autre, elle attend le besoin.
Je suis en équilibre. Et ça fait un bien fou.
Vous essayez de tout ramener aux calories, mais comme je l'ai dit elles n'y sont presque plus, à peine une ou 2 fois dans la semaine quand je ne peux pas me fier aux sens pour faire certains choix. Mon expérience du mois d'aout m'a largement confortée dans cela. Ça a été une sorte de test, de lancement à l'eau et je n'ai pu que constater que je ne coulais pas, je suis en équilibre même sans ma bouée.
Se donner le tournis avec un milliard de questions et des questions qui appellent toujours plus de question, ça n'a pas de sens. ce n'est pas ça s'écouter, pas du tout! Ce n'est pas ne plus se poser de questions non plus, c'est se poser celles qu'il faut et surtout de la bonne façon, par le bon chemin (celui du corps qui n'est pas qu'un estomac).

Ma démarche c'est que je veux être bien. Je veux faire du bien à mon corps, et aussi à ma tête. Je me rendais compte que je réfléchissais trop et qu'au final ça paralysait.
J'ai essayé de faire plaisir à mon corps: soins cosmétos, danse, vêtements... j'ai aussi essayé de mieux comprendre de quoi il avait besoin au niveau de l'alimentation, mais ça ce n'est qu'une partie (la RA ce n'est pas juste l'alimentation!) . Je fais du bien à ma tête en la remettant à sa juste place vis à vis de mon corps. Je cherche (et trouve) un équilibre entre ma tête et mon corps ainsi.
Il c'est avéré que pour moi ça a été la danse, mais autant pour ma tête que pour mon corps. Je n'y vois pas du sport car c'est bien au delà de cela, il ne suffit pas d'un corps pour danser (un animal ne danse pas). C'est un moment où les deux se rejoignent et doivent s'accorder d'une nouvelle manière.
C'est cela ma démarche de RA.

Reinette, honnêtement, tu fais des paragraphes entiers sur ce que tu supposes être nos intentions, moi, je laisse tomber. Je ne te trouve pas assez concise, je n'arrive plus à te lire: peut-être que cela vient du fait que mon esprit est cartésien et le tien plus artistique...

Tu ouvres un topic, si ce n'est pas pour que l'on te pose des questions, alors c'est pour quoi?

Donc si je résume, : ton objectif, c'est d'écouter ton corps dans son ensemble,et sans que cela passe par le cerveau. Je suis contente de voir que cela fonctionne pour toi. J'ignore si les explications sont suffisantes pour qu'une autre personne puisse y arriver aussi, mais je comprends que tu n'arrives pas à en dire plus, puisque, par définition, ta relation à ton corps ne passe plus par ton cerveau.

Je suis contente de voir que tu t'es réconciliée avec ton corps et que tout se passe bien pour toi, c'est une très bonne chose et sincèrement, cela me fait plaisir. :)