une pensé pour notre Pape

pupucinette a écrit:

ba oui désolée mais moi aussi je peux m'enerver parfois... ;)

J'avais cru comprendre en lisant le titre de ce post qu'il s'agissait juste de laisser un p'tit mot pour le pape.

N'étant pas du tout une fan de ce monsieur, j'ai quand même lu tous les messages (pour voir ce que les autres pensent de lui) et j'ai vraiment été dégoûtée.

Où est la tolérance dans tout ça ? Si vous souhaitez le critiquer, ouvrez un autre post qui ne sera réservé qu'à ça et ne polluez pas celui qui a été ouvert pour saluer sa mémoire.

Excusez-moi d'être franche mais j'ai vraiment été déçue par l'attitude plus que déplorable de plusieurs personnes.

Bonne journée.

Lilibel

Lilibel a écrit:

tu sais ici quand un poste est ouvert par une personne qui ne fait pas partie de la "bande" on s'en fiche que son poste soit pollué ou pas, cela est arrivé exactement de la même façon sur le premier que j'ai ouvert, mon poste s'intitulait "ce cacher derniere des tenues goth" et bien evidement cela à dégégnéré sur le pourquoi du comment du gothisme et cela sur 7 pages!!! et personne n'a recadré le sujet,alors comme quoi...


merci en tout cas pour tin message :)

euh Mina tu compares un homme politique ou un roi a qui on peut toujours montrer la porte a un homme de religion qui pretend t'imposer des regles morales lorsque tu crois en lui

juste pour dire que c'est pas la meme chose hein ;)

Cocagne a écrit:
chacun son point de vue...

Cocagne a écrit:

Tu peu toujours ne plus croire en lui ce qui revient à lui montrer individuellement la porte, non?

minaartemis a écrit:

Wow 2 fois :shocked!: :shocked!:

pupucinette a écrit:

et oui je dis ce que je pense désolée :P

Lilibel a écrit:

Oui moi aussi je suis trés déçue, le titre était clair, le sujet aussi....
Lorsqu'une personne lance un sujet sur son idole, parcequ'elle a envie de parler avec d'autres fans, je me vois pas répondre au message en disant "hein ? quoi ? lui ? nan mais tu rigoles ? il est complétement nul, il a fait que des trucs à la c...".
Ici le sujet était de regroupé pour ceux qui le souhaitaient nos pensées pour le pape. Si vous ne voulez pas il y a des milliers d'autres sujets auquels vous pouvez participez, même un pour ceux qui veulent rire de la raison de son décés. Je n'y ai d'ailleurs pas participé car je ne trouvais pas cela drôle, mais je me voyais aller polluer ce sujet, comme d'autres polluent celui-ci.

Maintenant, pour revenir un peut au sujet, moi j'ai une forte pensée pour les millions de personnes au monde qui pleurent le décés d'une personne qu'ils aimaient tant.
J'ai appris que beaucoup de pays avec décrété plusieurs jours de deuil, dont l'Inde qui en a décrété 3.

del1232 a écrit:

j'attends avec ferveur vendredi pour pouvoir assister à son enterrement et ma plus grosse déception est de ne pas pouvoir y assister personnellement à Rome, j'aurai tant aimé le voir...

enfin je vais preparer mes tonnes de kleenex pour ce jour là :cry:

del1232 a écrit:

Ce que tu dis s'applique au décès d'un homme normal. Et à ce niveau, tu as peut-être raison.
Mais, Karol Wojtyla n'était pas un homme normal, il était Jean-Paul II pape de l'église Catholique. Un homme dont la parole touchait près d'un milliard de personnes.
Si, je pense, personne ici n'a dans l'idée de salir la mémoire de l'homme normal, avoir un jugement critique sur l'action de l'homme publique est tout à fait envisageable.

Si beaucoup de ses paroles ont été positives, elles n'ont pas servies à grand chose. L'appel à l'effacement de la dette des pays pauvres est resté lettre morte par exemple. Parce que là, il parlait business, et les gens d'en face n'ont que faire des bons sentiments.
En revanche, son refus obstiné de l'utilisation du préservatif comme moyen de lutte contre le sida
Citation: et sa promotion de la chasteté
Citation:
a bien était entendu par les populations. Qui ne sont pas devenues chastes, mais ont refusé d'utiliser le préservatif. Il y a même certains pays qui l'ont interdit.
Alors peut-être me direz-vous que son boulot est de veiller au spirituel et non de trouver des solutions aux souffrances de la chair.
Dans ce cas, vous accepterez, j'imagine, que des chefs d'autres religions condamnent à mort une femme adultère, parce que leur boulot est également de veiller sur la spiritualité de leurs ouailles.
Moi pas. Ni dans un cas, ni dans l'autre.

Concernant les jours de deuil, il y a une polémique qui enfle en France, le ministre de l'intérieur a ordonné à ses préfets d'assister aux messes données en hommage au pape. Je trouve ça déplacé un an à peine après la promulgation des lois sur la laïcité.

De plus, si vous voulez parler du saint homme tranquillement dans un environnement préservé, pourquoi ne pas aller sur des forums spécialisés sur le sujet ?
Parce qu'ici, j'aime à penser que c'est le débat d'idée qui prime.

Bonjour, je participe peu au forum... mais j'aimerais néanmoins intervenir...
Vous savez, les gens qui pratiquent sont des individus comme vous, avec des défauts et des qualités, bref ce sont des gens comme vous. Ils peuvent -être individuellement jugés comme sympa, cons, intolérants comme le commun des mortels. Le pape représente la tête de l'église et est aussi le chef d'un état, le Vatican. C'est au nom de son pouvoir en tant que chef d'état qu'il établit des relations diplomatiques avec d'autres états. Quelquefois le pape a fait bien aussi. Il a condamné la guerre en Irak par exemple.

Le pape est effectivement contre l'euthanasie, l'avortement, a des réserves sur la contraception (y compris le préservatif)... C'est la religion qui l'impose, c'est la doctrine catholique. Mais le catholicisme a aussi un point important qui ne nie pas aux hommes leur liberté, c'est le libre arbitre. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, à chacun sa conscience. C'est comme ça que j'ai été élevée. Même le pape ne peut influer tes positions à conditions qu'elle soient en accord avec ton toi profond.

Je viens de cité, dans ma cité la communauté catholique est pauvre d'origine immigrée (portugaise, espagnole, africaine, tamoul...). J'ai aimé l'universalisme, le lien que créait la religion. Les jeunes des communautés se mélangeait, il y avait des histoires d'amour souvent, et les jeunes que j'ai rencontré n'étaient pas d'accord avec les consignes du pape. Ils s'aimaient et faisaient l'amour comme les autres.
Certains militaient dans la JOC (jeunesse ouvrière chrétienne). Pour ceux qui connaissent la Joc c'est très à gauche, le prêtre qui a fondé cette organisation est mort dans les camps pour ces idées anti-fachos (je crois).

La religion peut être critiquée, ça ne me pose aucun problème. Mais au moins que ceux qui le fassent en sachent un peu plus que les sempiternels clichés. Le pape est mort, c'était un homme.
Que cela fasse rire certains, je comprends difficilement, que l'on ressente de l'indifférence je le conçois.
On a le droit de ne pas être catho, les autres n'ont rien à dire, ceux qui jugent ceux qui se disent athés, et se sentent supérieurs ne sont pas chrétiens même s'ils le croient. Je pense que l'inverse c'est tout simplement de la correction. Ou de l'éducation. J'ai pas été élevée comme ça. Je ne donnerais néanmoins pas d'éducation religieuse à mes enfants.

J'aimerais pas que d'autres rient quand je mourrai, que je sois pape ou tout simplement moi, Flo.

Je précise que je ne suis plus pratiquante, mais j'ai reçu une éducation religieuse catholique. Je ne me dis plus catho cependant. Mais je respecte les choix individuels de chacun, c'est qui me reste de mon ancienne religion, qui prône normalement ce respect.

Paxcal a écrit:

Donc, si je te dis que lorsqu'en voiture tu te trouve face à un mur il faut débrayer et freiner tu me jettera la pierre si des gens selectionnent une partie de mes conseils et se contentent de débrayer sans freiner?
(je précise tout de suite que je trouve cet exemple aussi débile que vous et que si vous trouvez cela choquant c'étais le but cherché)

Paxcal a écrit:

Ah...laïcité..... ça c'est un problème bien compliqué sur lequel je ne vais pas m'attarder mais je dirais juste que ça me fait bien poiler que certains pays NON CHRETIENS decretent un jour de deuil alors que la france qui, quoi qu'on dise sur la laïcité de l'état, est un pays chretien. Et par chretien je ne parle pas de pourcentages de pratiquant ou de l'etat mais du fondement social de la population qui, ne vous déplaise, est basé sur le christianisme. Moi même je suis athé mais rejeter le tout comme certains le font, c'est rejeter toute leur propre culture.

Paxcal a écrit:

Le Vatican n'a pas dit "envoyez vous en l'air a outrance sans capote". Ceux qui ont des rapports sexuels débridés et refusent le preservatif pour raisons religieuses ne suivent évidemment pas les consignes de l'Eglise Romaine, il est étrange d'en imputer la responsabilité à l'Eglise qui n'a jamais prêché cela. Cela n'empeche pas d'avoir une vision critique du Vatican, mais dans ce cas précis, ils ne sont pas responsables si certains suivent à moitié leurs préceptes. Si je prend la moitié des medicaments que le medecin me donne, et que je creve parce que je n'ai pas pris l'autre moitié, on ne va pas mettre mon praticien en taule.

En outre Jean-Paul II a été largement critiqué pour son modernisme au sein de sa propre organisation: à cause de Vatican II surtout , et son discours trop 'laxiste' sur ... le préservatif justement: la tendance conservatrice aurait souhaité plus de virulence. Si le souverain pontife suivant est plus réac, nous allons vite nous rappeller que les autorités catholiques peuvent être *beaucoup* plus hardcore que celle que nous avons connu ces dernieres années.